Voir la version complète : Anatomie, Imagerie, Morphogénèse - Avenir avec LMD ?
J'ai fait ce certif l'an passé, et avant que la nouvelle année commence, j'aurais voulu savoir dans quel "pôle du LMD" rentrait-il, et quels autres certifs étaient-ils cohérnts de prendre...
Quand g posé ma question a mes profs, ils m'ont répondu que ce n'étaient pas encore clair...
Qui peut m'allumer la lumière ?
En gros, tout le monde en sait autant que moi...
je voudrais bien t'éclairer mais le problème est que j'en sais encore MOINS que toi!!
Cool, ça veut dire que je suis pas le mlus mal loti.
t'as tjs pas compris à qui tu avais à faire!!!
sinon j'avais lancé un post un peu dans le meme genre et ya eu autant de réponse que pour le tien!!!
http://www.e-carabin.net/showthread.php?t=5767
Personne ne sait, ni même l'administration. Même les personne qui mettent ça ne place ne savent pas à quoi ça sert...
Nyaulactan
30/08/2004, 22h00
J'ai fait ce certif l'an passé
ce certif est dispo dès la P2 dans ta fac ? à strasbourg il faut avoir validé le premier cycle (selon les fichiers d'info PDF datant de Mathusalem). et il semble y avoir une forte ssssssssssssssélection pour pouvoir s'y inscrire
Non, non, mais c'est que je stagne entre la D1 et la D2 en ce moment... un peu comme une sorte de purgatoire entre l'enfer et le paradis.
à propos du certif d'anatomie, imagerie et morphogénèse, il est indispensable à la formation théorique des chirurgiens et des radiologues.
donc même s'il ne rentre dans la constitution d'aucun master, il sera maintenu sous une forme ou sous une autre pour cette raison là.
jusqu'à récemment, la validation d'un certificat d'anatomie générale était exigée pour valider le DES de chirurgie générale. puis ils ont créés le certificat d'anatomie, imagerie et morphogénèse, et depuis c'est le bordel...
mais si certains d'entre vous veulent faire chirurgie ou radiologie, je vous conseille vivement de valider ce certificat pour ne pas avoir à le faire quand vous serez internes à 3 gardes par semaines...
quand j'ai validé le certif d'anatomie générale en P2, puis le certif de neuroanatomie, neuroimagerie et neuromorphogénése en D1, j'ai vu plein d'internes se planter et ne pas l'obtenir parce qu'ils étaient totalement à la masse et n'avaient pas le temps de bien le bosser...
en D1 c'est facile parce qu'on ne fait que ça et que l'on vient juste d'apprendre l'anat, mais au niveau de l'internat c'est pas si évident.
oursbrun
16/09/2004, 13h58
Parce que les internes de chir n'ont pas le temps d'apprendre l'anat ??! Je croyais que ça leur était indispensable...
Alors j'en ai caus à mes profs d'anat, ils m'ont parlé d'un master Neurosciences, qui à l'air pas mal du tout..Le seul soucis, c'est qu'il faut 2 MSBM pour y accéder, et moi j'en ai 1 seul.... La loose.
Es-ce que quelqu'un pourrait me dire comment son comptabiliser les points ECTS et peuvent-ils nous aider à accéder à un master ?
putain mais c'est un bordel monstre!!!!
avant c'etait c1 et c2 apres on nous dit non ca existe plus on peut faire tous les certif qu'on veut , par dessus on a le système LMD les credits l'ecn qui valide on ne sait pas trop quoi
bon vaut mieux en faire quoi mais il est vrai que les vrais scientifiques qui voient les medecins debarquer dans les labos doivent bien se marrer
j'ai un peu plus d'info sur les certifs de MSBM et leur équivalences M1.
un C1 validé équivaut à 12 ECST ou à 6 ECST selon qu'il est cohérent ou pas avec le master pour lequel on postule.
à terme, le système de la MSBM va être remplacé par un système de 4 modules de chacun 6 ECST, fait sur le P2 et le D1 soit 1 module par semestre sur 4 semestres (ça fait 4 demi-certificats, si je traduis en ancien langage... un module faisant 50 heures, versus 100h pour un C1).
la M1 équivaut à 60 ECST, or le cursus de P2,D1,D2,D3,D4 donne une équivalence pour 36 ECST, il faut donc faire 24 ECST soit 4 modules à 6 ECST (ou 2 certifs à 12 ECST pour les MSBM... si on vous les valide à 12 !).
pour ce qui est de l'anatomie, en général pour un scientifique ça vaut 3 à 6 ECST, ce qui est du foutage de gueule... mais si c'est de la neuro-anatomie, morphologie, imagerie et embryologie du SNC dans le cadre d'un Master de Neuroscience, couplé à un autre certif du style Psychobiologie du comportement, là ça constitue effectivement un cursus cohérent et les deux certifs seront validés à 12 ECST (sauf si le responsable de la fac est un gros con, si c'est le cas, changez de fac ! ...et de ville via l'internat !).
ça peut valoir la peine de revalider les nouveaux modules qui seront bientôt proposés aux nouveaux P2, histoire de ne pas se faire emmerder côté fac de science en ce qui concerne les équivalences. mais la tendance actuelle, surtout en raison de l'équivalence des diplomes européens imposée par la loi, c'est de reconnaître que l'ECN compte comme l'internat, donc la règle de 3 certificats ou bien 2+l'internat devrait être souple en pratique... surtout avec le développement de la recherche en " médecine générale " dans le cadre de la réforme des études médicales. donc, si vous êtes " interne ", ce qui est le cas avec l'ECN, car c'est le concours qui a changé mais pas le statu après, ça marche de n'avoir fait que 2 certificats... à condition qu'ils fassent une équivalence de 12 ECST chacun pour obtenir le compte !
en ce qui concerne le côté médical ou chirurgicale, pour devenir chef de clinique en CHU et viser un poste hospitalo-universitaire, les certificats d'anatomie restent valables en chirurgie et en radiologie, et ça c'est pas près de changer et c'est pas la réforme LMD de la fac de science qui va faire changer les patrons d'avis : la médecine d'abord !
en fait, s'il y a tant de problème c'est parce que l'anatomie est la SEULE science exclusivement médicale qui échappe totalement à la fac de science et ce depuis le XVIIIème sciècle. pour tout ce qui s'est développé en science médicale après Claude Bernard (physiologie, biologie, etc...) on n'a pas ces problèmes d'équivalence.
ca tombe bien pour l'anat en plus j'aime bien. et toi qui est un pro de l'anat comment tu fais pour etre prof d'anat alors??
par ailleurs les certificats d'anatomie ne sont pas obligatoire dans toutes les regions pour valider le des de chirurgie generale ( je viens d'avoir un interne de lyon au tel)
par contre pour paris c'est possible.
Anonymous
28/09/2004, 00h05
moi ça me gave +++++++ ces histoires.
j'ai fait le msbm de biotechnologie, et le msbm d'anatomie, cette année j'attack un certificat d'anatomie topographique.
ensemble qui me semble ++++ coérant vis à vis de l'imagerie etc ...
mais il parrait que la biotech est relié à environnement et santé ... où est la logique dans tout ça ?
Et je trouve débile que chaque ville donne une valeur différente à ces msbm/certificat.
J'ai plus qu'à espérer que la ville où je serai interne tienne compte de ce que j'ai déjà fait.
C pas en d3/d4 que j'vais aller me refaire un msbm, faut pas déconner.
t'as pas lu ce que j'ai écrit plus haut, si tu es en chirurgie ou en radiologie, tu emmerde la fac de science : tes certifs seront très appréciés par tes patrons qui te proposeront un poste de CCA-AHU et appelleront le responsable du master pour que tu puisses t'inscrire en M2 et faire la thèse de science qu'il faut. là où c'est la sodomie, c'est si tu fais totalement autre chose et que du coup tes certifs ne servent à rien. mais ça s'appelle le revers de l'hyperspécialisation. fallait rester un blaste au lieu de te différencier trop vite. certains certifs sont plus polyvalents que d'autre, c'est clair !
ok darkced, on a bien compris tes propos
mais ce n'est pas la peine de "chier" sur les facs de science et compagnie ...
autre petit conseil d'ami : laisse tomber l'anatomie topographique en D3.
s'engager à faire de telles conneries à ce stade c'est se griller son internat, et crois-moi pour m'être enfilé 4 certifs et plus de 100 gardes, c'est bien plus tard que tu bosseras ton anatomie au niveau chirurgical : tu retapes la topographique à l'occasion des cours théoriques de DES de chirurgie générale.
sinon tu vas faire la même connerie que moi : savoir opérer une appendicite et connaître mieux l'anatomie que les internes de chir 1er semestre, pour finalement... faire anesthésie !!!
et si tu veux faire radiologue, mon conseil est encore plus valable.
laisse tomber, ça fait plus de 30 ans que l'anatomie n'est plus au programme de l'internat. c'est déplorable quand on voit le niveau de connaissance d'anatomie du généraliste de base, surtout comparé au kiné... mais c'est un fait incontournable. le programme du concours de l'internat est quasi-exclusivement basé sur de la médecine, et ceux qui anticipent trop leur formation de chirurgien ont un handicap (on est des milliers à avoir fait la même connerie, dans le style fais ce que je dis fait pas ce que je fais...donc c'est pas moi qui te jetterais la pierre, mais je me dois de te mettre en garde contre la connerie ambiante).
certes, quand le dossier d'appendicite est tombé à l'internat, ça a fait très très très très mal...
contre-sens total, je n'ai absolument pas " chié " sur la fac de sciences : j'en viens !!! ce sont les patrons de chirurgie à l'ancienne qui s'en foutent de la fac de science... pas moi !
moi, je suis un ancien biologiste des classes préparatoires, admissible normale sup, licencié de biologie cellulaire et physiologie à Paris 6, qui s'est aperçu en arrivant en fac de médecine que les médecins ne sont absolument pas des scientifiques et que le système qui consistait à faire 2 certificats de MSBM de 100 heures c'était un peu du foutage de gueule comparée à une licence+maîtrise de 1200 heures dont 3 mois de laboratoire. mais, êtant depuis devenu médecin m'enfilant plein de gardes, force est de constater qu'une fois que tu es en médecine tu n'as absolument plus le temps de faire de la science, et que d'ailleurs ce n'est absolument pas de cela dont ont besoin les patients.
l'avantage en réanimation c'est que le côté scientifique est complétement complémentaire de ce que tu fais tous les jours. raison pour laquelle je vais faire le Master de physiologie et physiopathologie en enchainant des gardes de chef en réa pour ne pas manger que des pâtes tous les jours, vu que mon classement ne me permettra pas d'avoir droit à l'année-recherche.
tiens, justement, l'attribution de l'année recherche. tu trouves ça normal d'attribuer ça totalement indépendemment des certificats validés ?
l'ECN et l'internat ça n'a RIEN à voir avec la science. les médecins ne font des DEA que pour avoir un poste hospitalo-universitaire, et rarement pour faire de la science fondamentale, il faut quand même le reconnaître.
je peux te dire que les types qui galèrent à Bac+5 en fac de science après avoir bossé pendant des années en laboratoire, dont certains recalés de P1 reconvertis en biologie, ne sont pas super content de voir les médecins débarquer pistonés dans tel ou tel DEA super convoités alors qu'ils sont nuls en ce qui concerne le travail de scientifique. mais, en tant que médecin, il faut aussi faire comprendre aux scientifiques que parfois ils enculent un peu les mouches et que c'est nous qui leur apportons les idées et les informations à partir desquelles ils vont aller chercher et surtout qui allons ensuite appliquer ce qu'ils ont trouvé à des êtres humains bien réels et pas à des rats génétiquement modifiés.
...éternel problème d'avoir le cul entre deux chaises : incompris des deux côtés ! pourtant, c'est à cette place là que l'on comprend ce qui se passe globalement.
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