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Voir la version complète : LMD réforme à la con ?



Hale
23-09-2004, 19:09
Sur bezak, on a eu notre réunion sur les certif aujourd'hui, avec informations sur le LMD.
E, gros, d'après ce que j'ai compris, sur Bezak, il ne propose que des master de recherche, et de plus, la cerise sur le gatâl, le MSBM d'anatomie n'entre dans aucun master proposé, et je n'aurais donc aucune équivalence à moins de l'ouverture d'un masdter anatomie M2 sur Bezak...

Je voudrais savoir, sachat que je veux faire une carrière en clinique, et sûrement pas de la recherche comment que je epux faire, à part en allant dans d'autres villes, pour pouvoir esoérer une carrière hospitalière sur BEzak ?

FiF
23-09-2004, 21:23
rapport entre carrière hospitalière et MSBM ???

Groquik
23-09-2004, 21:25
Clinicat : poste plus facile à avoir si t'as des certifs

DEA : il FAUT des certifs (et trois en plus)

Mais ça fif tu le sais...

FiF
23-09-2004, 21:43
ben oui je le sais, justement
tu peux très bien faire une carrière hospitalière sans qu'elle soit hospitalo-universitaire

pas besoin de DEA ni de clinicat pour un poste de PH
les CH ne sont pas tous des CHU, les médecins des CHU ne sont pas tous universitaires

les MSBM ne sont donc en aucun cas indispensables à une carrière hospitalière
mais je pensais que vous le saviez

Groquik
23-09-2004, 21:45
Vi moi j'le savais, j'ai juste pas capté qu'on parlais d'hospitalier tout simple...

Donc oui j'suis ok avec FiF, ça sert à rien.

Hale
24-09-2004, 01:35
Je sais très bien qu'il ne faut pas de DEA pour faire un clinicat, tu ne m'apprend rien.
C'est dans les textes de lois.
Mais la réalité du monde est autre, car certains services, pour avoir un poste de PH, et même de Chef de CLinique, le service exige un DEA, question de sélectionner, de prestige du service et de publication.
(et si je tombe sur l'un de ceux-là ?)

Car ça fait 1 semaine que je pose les questions à droite à gauche et qu'on me dit, c'est préférable d'avoir un master, en tout cas sur Bezak.

La solution c'est bien sûr de quitter Bezak, mais ça je veux bien... mais bon. Plus facile à dire qu'à faire...

Où peut-être veulent-ils nous forcer à en faire pour question de prestige facultaire ? (dans ce cas là, pourquoi je me suis fait chier à prendre un MSBM orienté clinique et qui me sert à rien)

darkced
24-09-2004, 08:55
même si la maitrise d'anatomie générale ne rentre dans aucun master, elle reste partie intégrante de la formation théorique du DES de chirurgie générale et une formation essentielle pour les radiologues et les anapath.
en tout cas, en chirurgie, pour ceux qui souhaitent faire un clinicat en CHU, avoir faire la maîtrise d'anatomie est un très bon point sur le CV.

ceux qui ont du bol c'est ceux qui font un certificat de neuroanatomie, parce qu'il rentre dans le master de neuroscience. avis aux futurs neurochirurgiens, neuroradiologues et neurologues..

de toute façon, le nouvel intitulé des certificats d'anatomie c'est imagerie et morphogénèse, donc ça prend en compte le côté scientifique des nouvelles techniques d'IRM, Pet-Scan etc... et de l'embryologie.

mais question : qu'est-ce qui fera avancer la recherche en chirurgie ?

l'anatomie, tout a été décrit depuis 100 ans, on ne découvre plus rien sauf peut être en neuro-histo-anatomie de la formation réticulée, mais c'est de l'histologie au fond... non, c'est les biomatériaux, la robotique et donc des maîtrises de physique et technologie appliquée au vivant qu'il faut faire, ce qui est assez éloigné de notre cursus médical.
pour ce qui est de la biologie du développement et embryologie, de l'immunologie et problèmes de greffes, les chirurgiens se feront griller par des médecins qui eux auront le temps de faire de la recherche, et si un jour les chirurgiens injecteront des cellules pour réparer un infarctus du myocarde, ce sera très probablement des médecins qui leur donneront la seringue.

les chirurgiens n'ont plus le temps de faire de la recherche, c'est pour ça que la chirurgie est en train de crever : cf. l'évolution de la radiologie interventionnelle depuis 10 ans. quant à l'anatomie, elle n'est pas réservée aux chirurgiens, faites une maîtrise d'anatomie et vous en saurez autant que pas mal d'internes en chirurgie en formation dès le D1 (ce qui fait plutôt flipper...).

ceci dit, même si l'anatomie ne compte plus dans les master, cela reste essentiel pour tous les médecins, ne serait-ce que pour éviter de faire quelques conneries lorsqu'on fait un geste de ponction et pour comprendre la médecine globalement.

FiF
24-09-2004, 21:55
Je sais très bien qu'il ne faut pas de DEA pour faire un clinicat, tu ne m'apprend rien.
je crois qu'on ne se comprend pas

pour un clinicat, oui il vaut mieux un DEA
mais si tu parles de clinicat, tu parles donc de carrière hospitalo-universitaire, pas de carrière hospitalière
or dans ton premier message tu parles de carrière hospitalière, c'est donc à cela que je répondais

alors je clarifie les choses :
- pour une carrière hospitalo-universitaire (en CHU uniquement, postes de CCA, PHU, MCU-PH, PU-PH) oui il vaut mieux (voire même il faut) un DEA
- pour une carrière hospitalière (en CH et CHU, postes d'assistant spécialiste, attaché, vacataire, PH, etc.), le DEA et donc la MSBM sont inutiles

Taoma
25-09-2004, 12:02
et où peut-on trouver une liste avec la refonte des masters?
genre moi qui ai fait une MSBM de bio mol, quels sont les masters2 qui me sont ouverts?
(j'avais dans l'idée de faire un truc d'immuno)

Groove
25-09-2004, 12:13
Voici l'annuaire officiel des DEA avec les liens et tout et tout ... seul problème, il n'est pas tenu compte de la réforme LMD (mais, pour quelques temps au moins, les M2 auront le même intitulé que le DEA correspondant).

http://dr.education.fr/dea.html

Taoma
25-09-2004, 13:20
oki merci ça je l'avais
mais je me demandais si y'avait pas un autre truc qui avait été mis à jour

wait and see de toute façon je comptais pas prospecter avant qq mois

FiF
26-09-2004, 12:54
ça dépend de ta fac... donc contacte ta scolarité
y a pas de liste pour toute la France

Hale
26-09-2004, 18:30
Dzl Fif, je me suis fait mal comprendre... je voulais bien entendu parler de carrière hospitalo universitaire....
On m'a dit que le DEA n'était pas obligatoire, mais nécessaire dans de nombreux services.

nfkb
27-09-2004, 14:44
le DEA c'est la carotte pour faire avancer l'ane..."t'auras ton poste si tu es gentil et que tu travailles dans mon labo..."

enfin ça c'est le discours des internes qui sont obligés de se coltiner un DEA pour être CCA (souvent des chirs) pour se former/passer en secteur II/devenir U (rayer la mention inutile)

en CHU il est en effet courant que l'on exige une formation scientifique (en médecine on est des breles sur le plan chiantifique)

mal à la tête...