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Voir la version complète : Stage d'été D4 & commission hospitalière



oballon
15-11-2009, 17:51
Est-ce que les élus ont des informations sur la commission hospitalière qui devait statuer sur les demandes de stage des D4 pour l'été?

On entend tout et n'importe quoi, genre tous les stages trop loin = refusés, tous les stages dans un service correspondant à un stage déjà effectué pendant le cursus = refusés, tous les pays francophones = refusés, et j'en passe...

Du concret pour les collègues SVP!

PS: après l'histoire des choix de stage du début d'année, on est au bord du soulèvement étudiant...

extremiste,le retour
15-11-2009, 18:56
Coucou les D4,

Bon on a de mauvaises nouvelles pour le stage libre de D4:
Tout d'abord, le nombre de place, limité à 50 (sur un peu plus de 80 demandes). Il a déjà été augmenté depuis juin dernier où la commission voulait que ça soit limité à 30-40, c'est déjà ça. Le principal argument évoqué est la désertion des services concernés qui n'ont plus d'externes (c'est discutable vu qu'il avait été dit par la même commission pédagogique que les services n'étaient pas sensés avoir besoin des externes pour fonctionner...)

Les points faciles : ceux qui partent avec l'IFMSA (2), pas de problèmes, et comptent dans les autorisations; Les quelques D4 qui se sont arrangés directement avec les chefs de service de PIFO pour avoir un stage proposé normallement au choix général de D4 (radio à garches, médecine légale), ça sera refusé, car la commission ne peut pas permettre de shunter les choix de stage, sinon ça va devenir le bordel et ce sera "premier arrivé, premier servi" ce qui n'est pas vraiment juste. Si ces personnes veulent absolument un stage de ce type, que c'est une demande très particulière, alors il faut faire une vraie lettre de motivation (voir harceler la scolarité et demander carrément un RDV avec la présidente de la commssion hospitalière enfin c'est ce que je vous conseille) car a priori ils disent qu'on peut toujours s'arranger pour mettre des externes en surplus...

Il a donc été élaboré des "critères" pour juger les dossiers, principalement en se posant la question "Qu'est-ce que ce stage apporte de plus qu'un stage à PIFO?" (le soleil et la plage étant évidemment exlus pour la commission hospitalière ):
la langue : seront favorisés les dossiers où le stage se fait en langue étrangère (US, Amérique du Sud...) ça veut dire Exit les DOM-TOM. Mais a priori ne serait pas forcémment pénalisés les pays francophone non français (certains pays d'afrique noire +/- maghreb?, canada...)
les stages qui ne sont pas faisables à PIFO : donc la cardiologie à Pointe A Pitre, c'est pas mieux qu'à Ambroise Paré pour la commission... Par contre si vous voulez faire un stage dans un service de grand brûlés en France pas de problème...
cette année les D4 qui ont demandé à repasser dans des spécialité qu'ils ont déjà faite dans leur cursus d'externe (par exemple la gynéco) seront acceptés; mais vous avez de la chance car ce ne sera pas accepté l'année prochaine, sous prétexte que cela prend de la place pour les D2/D3, pour lesquels ces stages sont obligatoires. Cela représente environ 15 D4, qui sont donc également décomptés des 50 autorisations.
Ce n'est pas un vrai critère mais sachez qu'un dossier de plusieurs externes qui partent dans le même hôpital le même service sera mal vu par la commission, "vu que ça ressemble plus à des vacances entre potes qu'à un stage de médecine"; évidemment les projets humanitaires (qui se font en général à plusieurs) ne seront pas visés... enfin c'est ce qu'ils disent

On a quand même obtenu qu'ils regardent tous les dossiers et qu'il lisent toutes les lettres de motivations, le choix final des dossiers se fera jeudi prochain, si ça ne change pas d'ici là...

Dernier point dont il a été question à la fin et qui reste pas très clair : apparemment dans les textes il faut que ce stage libre se fasse en dehors de l'UFR, mais alors on tombe vite dans un gros vide : en effet un D4 qui souhaite absolument repasser en gynéco ne pourra pas demander à un service dans PIFO cf ci dessus, mais se verra refuser un stage hors UFR en France sous prétexte que ce n'est pas mieux qu'à PIFO, et serait obliger de partir à l'étranger pour faire ce stage, chose qui n'est pas forcément possible si l'on a pas le budget qui suit. Ces dossiers particuliers ferait l'objet d'attention particulière de la commission pédagogique qui essaiera de voir s'il s'agit d'un vrai projet ou pas... mais quand on leur demande ils ne savent pas trop comment ils vont faire pour déterminer s'il s'agit d'un vrai projet ou pas...
Vous l'aurez compris nous ne sommes pas très satisfait de cette réunion.

Personnellement je trouve que c'est dommage car on perd complétement l'esprit de ce stage qui était de faire des choses différentes, ou de refaire quelque chose qui nous intéressait vraiment, en vue du choix aux ECN; mais je pense que nos ainés ont trop tiré sur la corde, en partant plus en vacances qu'autre chose et aujourd'hui on récupère des chefs de services assez hargneux qui veulent garder leurs externes.


Les élus de PO (qui ont quand même essayer de défendre l'indéfendable...)

oballon
16-11-2009, 14:54
en somme, ce sont les D4 de cette année qui paient les errements de la commission hospitalière de l'an dernier... super...
elle n'avait qu'à faire son travail l'an dernier, à savoir faire le tri parmi les demandes de stage libre, plutôt que de tout accepter en masse! c'est sa faute, pas celle des D4 qui ont fait la démarche habituelle.

par ailleurs, c'est revenir sur les règles du jeu en cours de route:
on sait depuis la P2 que le stage d'été de D4 est un stage libre, donc on garde en tête que ya pas besoin de se bouger jusqu'en D4 si l'on veut se faire une expérience ailleurs...
si l'on avait su qu'il y aurait autant de restrictions, sûr qu'on aurait poussé beaucoup plus tôt et plus fort pour développer les échanges IFMSA, et sûr qu'il y aurait eu beaucoup plus de demandes en... juin dernier! ah tiens, là c'est trop tard, zut...

l'argument vacances... que je sache, c'est pas la fac qui paie les billets d'avion, ni les frais sur place. pourquoi empêcher de faire d'une pierre 2 coups?

au fait, si tu pouvais nous rappeler qui siège à la commission hospitalière stp?

ce serait pas mal de demander à la comm', de qui elle sert l'intérêt: celui des étudiants, ou celui des chefs de service?...

extremiste,le retour
16-11-2009, 22:04
franchement Oballon nous faisons ce que nous pouvons: nous avons trés peu de pouvoir dans cette comission(consultatif).
C'est principalement J Roussi et E Mitry qui font la politique de la comission.

Aprés sache que les D4 de cette année ont une grosse chance: ceux qui ont demandé des stages de D2 seront tous accepté alors que c'est contre les critères.Nous leur avons bien fait comprendre que les étudiant n'étaient pas au courant et que pour cette année il fallait leur accorder la possibilité de faire ces stages.Ils ont accepté.

Les membres de la comissions sont partis du postulat que seuls 30 a 40 etudiants pourraient partir chaque année.On a négocié 50.Mais aprés ils veulent donc eliminer 30 dossiers.Ils veulent rien savoir.....

Je trouve aussi que cette façon de faire est abusive.Nous leur avons dit.

oballon
16-11-2009, 23:44
c'est pas contre vous, je sais bien ce qu'il en est... mais c'est toujours rageant de voir les profs à coté de la plaque pour des soit-disant arguments qui ne tiennent pas la route.

surtout que

C'est principalement J Roussi et E Mitry qui font la politique de la comission
là, j'ai ma réponse: un PUPH du service de Rougier, celui qui a le plus hurlé qd il s'est retrouvé sans externes en mai dernier... logique, ce résultat.

extremiste,le retour
17-11-2009, 10:47
ben c'est cela le probleme.d'un coté ils hurlent en disant qu'ils manque d'externe.de l'autre ils nous disent que les externes ne sont pas essentiels pour faire tourner les services....on ne sait plus...:D

oballon
17-11-2009, 11:57
ça montre bien que c'est pas vraiment une décision mûrement réfléchie...
on verra ce qu'en dira le futur doyen, vu que l'ouverture sur l'international serait un de ses axes de travail...

bon... sinon c'est quoi ces BQI? vous avez des infos plus précises que sur e-campus?

oballon
18-11-2009, 11:28
Au fait, attendez-vous à une riposte des D4 recalés...

gobzi
18-11-2009, 11:41
ben c'est cela le probleme.d'un coté ils hurlent en disant qu'ils manque d'externe.de l'autre ils nous disent que les externes ne sont pas essentiels pour faire tourner les services....on ne sait plus...:D

Logique si ils disaient que les externes sont utiles ça signifiraient qu'ils leur doivent quelque chose (genre un stage et un encadrement de qualité par exemple)...