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Madmax
22-09-2010, 02:05
Salut les Internes de Biomed !
Je viens de prendre ma carte du club il y a quelque jours a Lognes ; et je me posait la question de savoir , au vu de toute les connaissances théoriques qu on doit redécouvrir et découvrir en bioch ; hemato ; bacterio ect... s il y avait quelque lectures a conseiller avent de commencer , histoire que le changement d univers ne soit pas trop brutal.

Merçi d avance

PS : je suis chaud bouillant et hyper motivé pour la bio et ce n est pas une blague donc faites vous plaiz , envoyez envoyez :cool:

Kezaar
22-09-2010, 07:46
Bonne question ! :)

Pour ce que je connais...

Hématologie

- Atlas de poche d'hématologie ( http://unitheque.fr/medecine/Atlas_de_poche_d_hematologie-6140.html? ) : utile pour apprendre à reconnaître les cellules au microscope
- http://www.med.univ-angers.fr/discipline/lab_hema/ : excellent site pour se former en hémato
- Hématologie clinique et biologique ( http://www.unitheque.com/medecine/Hematologie_clinique_et_biologique-4922.html? ) : éventuellement, le problème étant que ce livre date de 2005 donc il ne comporte pas les classifications OMS 2008, il ne parle pas de la mutation JAK2V617F etc. donc un peu cher pour quelque chose qui n'est pas à jour.

Parasitologie - Mycologie

- ANOFEL ( http://www.unitheque.com/medecine/Parasitoses_et__mycoses_des_regions_temperees_et_t ropicales-35896.html? )
- Cahiers BioForma n°25 ( http://bioforma.net/cahiers/somcahier25.pdf ) sur les moissisures : permet d'apprendre à reconnaître les principaux champignons filamenteux au microscope
- Cahier BioForma n°31 ( http://bioforma.net/cahiers/cahier31.pdf ) sur les dermatophytes
- Cahier BioForma n°23 ( http://bioforma.net/cahiers/cahier23.pdf ) sur les parasites sanguins : très complet et très intéressant pour apprendre à faire un diagnostic positif et d'espèce de paludisme au microscope

Bactériologie

- Clinical Microbiology Made Ridiculously Simple ( http://www.amazon.fr/Clinical-Microbiology-Made-Ridiculously-Simple/dp/094078081X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1285133473&sr=8-1 ) : notions de base sur la bactério, la viro et la parasito, intéressant pour se remémorer les cours de 3è année et ne coûte pas cher (mais en anglais)
- REMIC 2010 (nouvelle édition qui devrait sortir ce mois-ci) : on me l'a conseillé mais je n'ai pas encore eu l'occasion de le lire
- Pilly 2010 ( http://unitheque.fr/medecine/Maladies_infectieuses_et_tropicales_2010-32510.html? )
- Microbes-edu.org ( http://www.microbe-edu.org/ ) : cours intéressants + banque d'images

Après ça dépend par quel stage tu vas commencer (évite la bioch si possible :D ), moi je m'étais contenté de lire l'ANOFEL avant de commencer mon stage en parasito-myco.

C'est un peu frustrant les premiers jours en biologie vu qu'en venant de médecine on ne connait que très peu ce monde (ex. en hémato j'ai dû passer 2-3 semaines à lire des lames de sang normales pour bien reconnaître les cellules alors qu'en pharma à Lille ils avaient eu pas mal de TP là-dessus) mais au final c'est une spé qui peut être très intéressante, ça dépend de ce que tu fais de tes stages (et comme tu as plus de temps libre qu'ailleurs, c'est facile de réaliser des Master ou des DU supplémentaires).

Cobalt
22-09-2010, 09:41
Pour l'hémato, le Sébahoun (Hématologie clinique et biologique) reste une référence qui d'apporteras toute les connaissances fondamentales nécessaire.
Pour les ressources d'imagerie en ligne, il y a aussi le site de Renneshttp://www.med.univ-rennes1.fr/resped/hemato/cc/

bennysings
22-09-2010, 12:40
Disons que pour l'hémato, le site d'angers "colle" parfaitement aux connaissances qu'un interne d'hémato bio doit maitriser en 1er niveau... Si tu resors des bouquins d'hémato, il y a de grande chance que ce soit de l'hémato clinique avec une partie biologique trèèèèèès limitée !

Sinon pour la bioch, je ne connais pas de book de référence, il y a "biochimie clinique" des éditions elsevier que potassaient mes co-internes mais il est bizarrement foutu, et en plus pas très technique ! Alors que dans cette spé on va surtout te demander de connaitre tout ce qui est HPLC, CPG, spectro de masse... enfin du moins chez oim!!

Madmax
22-09-2010, 14:41
Merci bcp pour ces réponses rapides et pour les liens ; y a plus qu'a s y mettre tout doucement!
D autres infos sont bien évidement les bienvenues.

BaBaR
28-09-2010, 00:13
Merci pour toutes ces références, pas mal de lecture et de boulot en perspective, va falloir remettre les neurones en route après 5 mois d'hibernation :D

J'ajoute quelques idées :

En viro :

- Traité de virologie médicale de JM Huraux aux éditions Estem qui parait-il est assez complet. Pour l'avoir feuilleté il a l'air assez didactique avec pas mal de schémas en couleur.

En bactério :

- Précis de bactériologie clinique 2e édition, aux éditions Eska. Enorme pavé qui traine un peu partout dans le labo où je suis en stage.
- Antibiogramme aux éditions Eska. Un gros pavé aussi. Très complet sur l'interprétation de l'antibiogramme et des phénotypes de résistance. Un peu compliqué pour débuter peut-être.

Taote
10-10-2010, 10:54
Bonjour,
quels sont les livres conseillés pour l' Immunologie?
merci,

Kezaar
10-10-2010, 16:39
Je trouve que How The Immune System Works ( http://www.amazon.fr/How-Immune-System-Works-Blackwells/dp/140516221X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1286720274&sr=1-1 ) est très bon pour avoir une première vue d'ensemble du système immunitaire quand tu as oublié tes cours de D1. Il ne fait que 140 pages (pour 25€) donc tu as les bases de l'immuno rapidement, par contre il est anglais. J'aime beaucoup ce livre car tout est présenté de façon logique et claire (l'auteur prend le soin d'expliquer pourquoi ça se passe ainsi et pas autrement).

Je ne connais pas trop les livres plus complets sur le sujet (je n'ai pas fait de stage d'immunologie et je commence juste mon M1 d'immuno), sur internet il y a des bons échos concernant le Parham ( http://www.amazon.fr/Immune-System-Peter-Parham/dp/0815341466/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=english-books&qid=1286721273&sr=1-4 ) à 47€ publié en 2009, ou bien pour les références traduites en français le Kuby ( http://www.amazon.fr/Immunologie-cours-Thomas-J-Kindt/dp/2100512420/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1286720493&sr=1-2 ) 75€, publié en 2006.

sterne
22-10-2010, 23:14
Et dans la famille "petits formats" je conseille entre autres:

- Guide pratique des analyses médicales (Dieusaert)

- Bactériologie et virologie pratique (Grosjean)

BaBaR
20-11-2010, 21:31
Et concernant la bioch, connaissez bouquins intéressants ? Je cherche à la fois pour le côté biochimie / physiopath et aussi et surtout sur les techniques d'analyse (potentiométrie, photométrie, spectro, chromato, HPLC ...) qu'on voit très peu en médecine.

fonkybichouze
21-09-2013, 13:18
Bonjour à tous,
Petite réactualisation de topic
Je pense commencer mon niveau 1 par un semestre de biochimie (j'aurais pas trop le choix en fait) et j'aurais aimé savoir si il y a des bons bouquins en bioch à absolument posséder pour ne pas passer tout de suite pour une grosse brêle (sachant que j'ai déjà oublié tous les items de l'ECN alors les cours de P1...
J'ai trouvé celui ci : http://www.remede.org/librairie-medicale/livre_5465_6.html. Qu'en pensez vous ???
Merci d'avance pour vos réponses

Ellie
22-09-2013, 16:18
heu... Peut-être que ça dépend des villes mais en Ile de France, pas une seule formule chimique dans le programme de bioch et tu ressors du stage aussi ignorant sur ce qu'il y a dans le ventre des automates qu'en y entrant... (je sais, c'est triste et c'est notre faute parce qu'on n'est pas demandeurs....)
Les cours hebdomadaires y portent sur l'interprétation du iono, des GDS, les types d'insuffisance rénale, le bilan phospho-calcique... Autant te dire qu'on n'investit pas dans des bouquins et que les cours sont peu fréquentés !

Y a-t-il d'autres villes ou cette spé est rendue plus intéressante par une véritable volonté d'enseignement ?

fonkybichouze
22-09-2013, 18:48
Ah dac merci ellie...j'avoue être un peu dans le flou pour ce semestre en bioch (au niveau des connaissances requises et des trucs que l'on va nous demander de faire)...mais d'après ce que tu me dis je me suis une chouille enflammé sur les bouquins :))...du coup je pense me rabattre sur un graaaaaaaaaand classique...l'arrivée en stage en touriste :)))

Cobalt
22-09-2013, 19:09
Dans un stage de bioch il y a un risque non négligeable pour qu'on te demande de faire absolument rien, malheureusement (en tout cas c'est comme ça dans mon CHU).
De la à ne rien savoir en sortant, cela dépendra de toi. L'interprétation des iono, bilans enzymatiques, GDS et autres paramètres de 24/24 est en grande partie acquise avant de commencer le stage, ce qu'il faut apprendre c'est les examens plus spé, et bien sur les techniques utilisées qui sont très variées en bioch. Il ne faut pas oublier que le choix des techniques d'analyses et donc des automates reste la responsabilité du biologiste, dans le public comme dans le privé.

Koala_Maléfique
22-09-2013, 19:57
Salut les "vieux" internes de Bio :)

Comme il n'y a pas que la bioch dans la vie, on va peut-être devoir acheter quelques livres... :) Auriez-vous des bouquins à nous conseiller pour la bactério, l'hémato (j'espère commencer par ça), la bactério-viro (il paraît que le REMIC est pas mal pour la bactério) et l'immuno? :)

(notamment les bouquins qui parlent des techniques d'analyses... car en médecine il faut dire qu'on en apprend pas des masses là dessus...)

Cobalt
22-09-2013, 20:52
Je ne suis pas un vieil interne (plutôt un jeune assistant)

Pour la bactério, il existe un très bon bouquin Bactériologie médicale 2ème édition (http://www.unitheque.com/Livre/elsevier_-_masson/Bacteriologie_medicale-44162.html?), le REMIC c'est plutôt ensuite pour la pratique. En parasito, il y a l'ANOFEL (asso des enseignant)chez masson et l'imortel Aide-mémoire de parasitologie (http://www.unitheque.com/Livre/medecine_sciences_flammarion/Aide_memoire/Aide_memoire_de_parasitologie_et_de_pathologie_tro picale-378.html?)de P.Bourée avec pleins de descritption, de planches
et de techniques.
Pour l'hémato, je n'ai pas encore écrit de bouquin, mais si vous tombez sur Hématologie clinique et biologique de Sebahoun vous pouvez le feuilletez, sinon la référence pour les cours de niveau 1 en hémato cellulaire c'est le site hémato Angers de M.Zandecki :lauve: avec des cours actualisés en 2012 et pas mal d'icono pour commencer la cytologie.

Pour les techniques d'anlyses, je recommande un co-interne pharma qui n'a pas séché les cours de chimie ana

:wink:

Arcanobacterium
23-09-2013, 10:43
Pour la bioch, il existe un bouquin qui parle aussi analytique que j'avais trouvé en BU, mais pas moyen de me rappeler le titre. Sinon il y a les fiches techniques des analyseurs pour chaque paramètre, sauf si les internes n'ont pas le droit de toucher aux classeurs du labo (:noon: en bioch, tout est possible!)

Pour la bactério :cool:, le REMIC est un référentiel, c'est pas un ouvrage didactique. C'est utile pour savoir ce qu'il faut faire ou pas, ça t'apprend pas les caractères d'identification indispensables pour reconnaitre les bactos! Le Bactériologie médicale, techniques usuelles (avec la dernière édition revue et augmentée si vous l'achetez) reste à mon sens le meilleure ouvrage pour découvrir cette discipline passionnante, surtout à l'heure de la spectrométrie de masse. C'est clairement l'ouvrage de référence en techniques (il vous explique les milieux de cultures, le Gram, l'oxidase, les galeries, ...) et il inclus une seconde partie de monographie qui sont tout à fait suffisante pour le stage de niveau 1.
Les deux autres livres sont des ouvrages de références, mais inutiles d'investir dedans à votre niveau, le Prévis de Bactériologie clinique et l'Antibiogramme (le "Freney" et le "Courvalin" pour les intimes:wink:) sont trop exhaustif à ce stade.

Koala_Maléfique
24-09-2013, 16:13
Ok, merci pour vos conseils les vieux :D

tomiko
25-09-2013, 17:27
pour l'immuno médicale (pas la fondamentale qui ne te servira pas si tu fais exclusivement de l'hospitalier mais qu'il faudra bien sûr creuser si tu fais un cursus recherche), pas de bouquin en tête mais l'excellent site du GEAI (qui rame un peu) :
http://www.geai-lesautoanticorps.fr
comprend pas mal de récap et mises au point sur les sujets importants en immuno (Ac anti nucléaires, ANCA, sérologie rhumatoïde etc.) (voir "revue geai l'info").