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  1. #1
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    Angry ECN 2005: -300 postes de spé!!!???

    Salut à tous et particulièrement aux D4 et aux admin de l'ANEMF

    Avez-vous vu la proposition de répartition des postes pour les ECNs 2005?

    http://www.quotimed.com/journal/inde...DArtIdx=208435

    Proposition de répartition des postes aux ECN (CNEM)
    Postes offerts aux ECN + CI 2004 / Proposition Postes ECN 2005
    Spé méd 880 / 890
    Anest-réa 283 / 230
    Pédiatrie 224 / 110
    Gyn méd 20 / (2)
    Méd travail 73 / 10
    Santé pub 83 / 10
    Spé chir 450 / 600
    Gyn-obst 178 / (2)
    Biologie 68 / 50
    Psy 245 / 300
    Total
    spécialistes 2 504 / 2200 soit -304!!!
    généralistes 1841 (1) / 2193
    (1) A ce chiffre, il faut ajouter 350 postes qui étaient offerts aux candidats du dernier concours de l'internat.
    (2) Les postes de gynécologie médicale devraient être rattachés aux spécialités médicales ; ceux de gynécologie-obstétrique aux spécialités chirurgicales.

    Voilà, c'est fait?

    Alors (mode véner on) MERDE, C'EST UNE PUTAIN D'ARNAQUE!!!! ON SE FAIT ENTUBER VIOLENT!!! (nous les D4 de cette année)

    Qu'est-ce qu'elle a foutu la CNEM cette année? (ou la DGS, j'en sais rien; qui a proposé ces chiffres?) mais là à part la psy, tout le monde est roulé dans la farine:

    -Les gynéco-obs sont (re)mélangés avec les chir pour remplir les services de chir viscérale...
    -Gynéco med, on en parle plus...avec les spé med hop!
    -Les chir se font niquer car on leur a promis "une augmentation de postes de 100 places" mais en fait c'est ni plus ni moins les postes de gynéco obs remis dans leurs effectifs en en supprimant une trentaine au passage...
    -les pédias alors déjà que c'était bof attractif au niveau salaire et "dureté de l'internat" mais en plus, ça devient dur à avoir et les pauvres internes vont trimer encore plus...là c'est du suicide!
    Après c'est toutes les spés qui sont atteintes par effet boule de neige ! car si cette année pour la meme place un mec pouvait encore faire pédia (par ex.) et que là il ne peut plus il se redigera sur une autre spé probablement, non? Au final, les "rangs limites d'affectation" tels qu'ils sont connus cette année vont être complètement chamboulés, BONJOUR LA PANIQUE!!! moi je me disais bon tranquille pour ma spé si je suis 2200, je pouvais encore le faire mais là il faudra que je sois dans les 1500 premiers et quand on connait le prix (en places) du point ....

    Par ailleurs pour les arguments:
    c'est clair que cette répart vient "corriger" l'effet de la dérogation de 2004, mais pas de manière aussi brutale sur un an!!! -300places de spés!!!!

    Ensuite pour la revalorisation de la médecine générale, si cette année il y a eu 600 redoublements et bien, on peut se dire que l'an prochain il y en aura 800, les 200 qui n'ont pas eu de spé et qui pensaient "logiquement en avoir une" ne vont pas faire med gé forcément

    Putain moi je suis remonté, prêt à gueuler, manifester, bruler, etc....mais juste une petite question (aux admins); les chiffres donnés par la CNEM sont en général suivis ou ça n'a rien à voir avec le résultat final?

    Enfin, j'espère que vous en parlerez au CA de Bordeaux (moi j'y serai pas; logique en D4 mais j'aimerais bien savoir ce qu'il s'y est dit!) en attendant, faites passer l'info, surtout aux D4...
    D'ailleurs et l'amphi de garnison, y'a du neuf ça fait une plombe que vous avez demandé un RDV, non? on le saura au mois de juillet, quand on aura déjà son billet d'avion pour des vacances bien méritées...

    Laurent, D4 à Lille Catho, ancien membre actif de l'ANEMF; qui sort de sa réserve (c'est mon 1er msg) et se tient régulièrement au courant mais là putain, c'est la merde!!!

  2. #2
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    Angry

    Citation Envoyé par laurentgil
    les chiffres donnés par la CNEM sont en général suivis ou ça n'a rien à voir avec le résultat final?
    La réside toute la question...

    D'après l'article :

    Citation Envoyé par Quotimed
    La Cnem n'a en fait qu'un rôle symbolique et « en est réduite, selon un de ses membres, à entériner les propositions de la DGS ». Sa convocation n'en a pas moins le mérite de présenter les orientations du gouvernement en matière de formation quelques mois avant la parution au « Journal officiel » de l'arrêté qui fixe la répartition des postes.

    Bref ça semble comme une annonce "pré-officielle".



    Maintenant je suis tout à fait d'accord avec ton coup de gueule et j'hallucine quand je vois :

    - le nombre de pédias divisé par 2
    - médecine du travail et santé pub divisé par 10
    - -50 anesthésio


    Citation Envoyé par laurentgil
    Les gynéco-obs sont (re)mélangés avec les chir pour remplir les services de chir viscérale...

    Les chir se font niquer car on leur a promis "une augmentation de postes de 100 places" mais en fait c'est ni plus ni moins les postes de gynéco obs remis dans leurs effectifs en en supprimant une trentaine au passage...
    Très très très vrai



    Pfffffffffffffffffffff
    - Toute peine mérite Scanner -

  3. #3
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    la medecine du travail divise par 7

    "La der des der ?
    Selon un proche du dossier, la Cnem pourrait bien s'être réunie pour la dernière fois cette année. L'Observatoire national de la démographie des professions de santé (Ondps) et le Comité de démographie médicale devraient suppléer la commission et se pencher sur la répartition des postes d'internat dans les années à venir."

    si c pour faire ce genre de connerie c t pas la peine de se reunir cette annee

    je piges pas y'a des representant des spe dans cette commision, si oui ils sont pas tres futes
    les vacances c'est trop COOOOL


  4. #4
    Membre Confirmé Avatar de Austin
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    généralement les décisions de la CNEM sont suivies

    sinon bien calculé, les spés chir sont volées, toutes les spés "en crise " qui avaient des revendications, mise à part la psy, se font entuber
    la MT qui cet été s'est déjà fait avoir avec une augmentation d'environ 500 du nombre moyen de patient par MT, là avec 60 postes en moins c'est proche de la catastrophe

    le tout au profit de la MG (même s'il faut résoudre des problèmes de démo med, là ça fait beaucoup en un seul coup)
    et sachez que des à présent MG France gueule et réclame une modification de la répartition pour avoir une proportion 60% MG et 40% spés pour cette année

    et puis il n'y a pas encore eu cette citation :
    Les membres de la Cnem ont abordé la nécessité de préciser les règles du redoublement aux ECN. Ils ont proposé que les étudiants disposent de deux chances à l'examen, de nombreux candidats ayant préféré invalider leur deuxième cycle plutôt que de choisir un poste de spécialité qui ne leur convenait pas en 2004.
    soit on le prend avec optimisme
    soit on l'analyse avec réalisme : il se pourrait que le redoublement soit bel et bien interdit ; bah oui faut combler 1000 postes de MG...
    Fan & LDP
    Mojo Powa !!!
    Enjoy little green people LOVE
    On est de Poitiers et on est 4 !!! - crit 06
    Ribéry en K-Way !!!

  5. #5
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    C'est vraiment DEGUEULASSE!!!!
    Sérieusement y a-t-il moyen de faire bouger les choses avant parution officielle des répartitions de postes pour 2005?
    Grève générale des externes, pétitions en masse...
    Perso je suis aussi prêt à tout faire péter!
    Y en a marre de se faire entuber!!!

  6. #6
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    comment a décidé de réagir l'anemf?
    On débraille à partir de quand?
    On est qd même pas plus cons que les lycéens, nous aussi on peut défiler et être en grève.
    Moi je suis partant pour une grève illimitée

  7. #7
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    y'a un CA de l'anemf ce week end.. l'ordre du jour merriterait d'être chamboulé un peu pour que ce probleme soit largement abordé et qu'y soit débattue la conduite à tenir....

  8. #8
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    heho qu'en pense l'anemf?
    on peut pas se permettre d'attendre 1 semaine avt de réagir.
    Jusqu' à maintenant on a tjrs été trop gentil pour pas briser le climat de confiance entre l'anemf et le ministère mais faut arrêter il n'y a pas de confiance. Quand on pense qu'il a été annoncé 150 places en plus pour la chir et finalement dans les 150 places en plus y en a 178 de gynéco donc au final 28 de moins; on nous dit que la pédia meurt et il divise les postes par 2!. Faut arrêter là le massacre.
    Inspirons nous des lycéens et faisons l'épreuve de force: grève générale et illimitée de tous les externes de France dès lundi: c'est le seul mot d'ordre que doit donner l'anemf parce que la base ne suivra pas dans une autre direction du style attendons jeudi on a une réunion avec le ministere...
    A l'anemf de reprendre la main...

  9. #9
    Membre Avatar de Wismerhill
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    Ils le font exprès ou quoi ?????
    Je suis dégouté !! Ils annoncent qu'il y a une pénurie, font 2 ou 3 annonces sur la psychiatrie et la chirurgie (qu'ils font semblant de renflouer vite fait ) et hop ils enlèvent tranquillement 300 postes sans rien dire !!!!!!!!!!

    Ils sinistrent la pédiatrie, réduisent à une peau de chagrin les postes de santé pub, et continuent d'augmenter les postes de médecine générale comme si ça allait motiver les étudiants à les occuper !!! Sans compter qu'il se foutent de la gueule des futurs chirurgiens !!!!!
    Conclusion : ils vont se retrouver avec 950 postes vacants de médecine générale !!

    Je suis enragé : quand est-ce qu'on manifeste ???????? Moi je suis prêt à quelques journées d'action !!! (ça me degourdira les jambes )

  10. #10
    Conseil de Surveillance de l'ANEMF Avatar de bouchon
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    Citation Envoyé par Galeo
    y'a un CA de l'anemf ce week end.. l'ordre du jour merriterait d'être chamboulé un peu pour que ce probleme soit largement abordé et qu'y soit débattue la conduite à tenir....
    Ne vous inquiètez pas, bien évidemment l'ordre du jour du CA - qui est devenu une AGE en raison de l'actualité - va être modifié et ce point rajouté... Cela a déjà été annoncé

    Citation Envoyé par gugli
    heho qu'en pense l'anemf?
    on peut pas se permettre d'attendre 1 semaine avt de réagir.
    L'ANEMF ce réuni ce WE en AGE à Bordeaux, une position officielle sera donc pris très rapidement... Maintenant à vous de vous manifester auprès de vos pdt de corpos car se sont eux les administrateurs de l'ANEMF
    DES Anesthésie-Réanimation
    Président de l'Internat de Poitiers

  11. #11
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    J'adore les promesses de notre ami le Ministre... Le pire c'est que visiblement, c'est la cassure de la courbe qui depuis plusieurs années voyaient la proportion de postes de spés. En clair, la décroissance ne fait que commencer et cette grosse augmentation de la MG ne serait-il pas un os à ronger face à la convention médicale de la réforme de la sécu? Sachez que pour MG France ce n'est pas assez... Il paraît que les MG partent à la retraite, ah bon pas les spécialistes... Moi je vous dis en 2007, on touchera très certainement le fond... Enfin bon, je crois qu'il n'y a pas que les D4 qui devraient être sur le qui-vive...

    Didine
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  12. #12
    Membre Confirmé Avatar de nfkb
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    Citation Envoyé par Benjamin Soyer
    le tout au profit de la MG (même s'il faut résoudre des problèmes de démo med, là ça fait beaucoup en un seul coup)
    et sachez que des à présent MG France gueule et réclame une modification de la répartition pour avoir une proportion 60% MG et 40% spés pour cette année

    et puis il n'y a pas encore eu cette citation :

    soit on le prend avec optimisme
    soit on l'analyse avec réalisme : il se pourrait que le redoublement soit bel et bien interdit ; bah oui faut combler 1000 postes de MG...
    oui mais le redoublement c'est dans la LOI non ? ça va être compliqué de chnager ça vite non ?

    à mon avis vous etes tranquille pour le redoublement

    seulement faut voir si 600 étudiants redoublent parce qu'ils n'auront pas leur spé ce qu'il va se passer...
    Politiquement tu me rappelles Georges

  13. #13
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    Resalut à tous !

    Je pense qu'il doit y avoir une petite erreur dans les chiffres qu'ils fournissent (euh...une grosse erreur mais bon!)

    si on calcule:
    - en 2004: 2504 spé + 2191 med G (1841+350 pour le CI) =4695
    (350 c'est le chiffre inscrit dans la note sous le tableau de l'article du quotidien du médecin)
    -en 2005:2200 spé + 2193 med Gé = 4393

    Donc je ne sais pas si ce ne sont que les chiffres proposés pour 2004 mais c'est comme s'ils avaient réduit le nombre total de postes alors que le numerus clausus (souvenez-vous en P1) était passé de 4500 à 4700, je crois (à peu de choses près)
    En tous cas, meme en comptant les 6OO postes de med G non pris en 2004 donc redoublants pour l'ENC 2005 on ne retombe pas sur le total de postes proposé cette année, y'a un pb qque part?!


    Bon faites tourner l'info! Moi, c'est ce que j'essaie de faire sur Lille, c'est la premiere étape avant la mobilisation et pour l'instant ça chauffe, les étudiants sont prêts à suivre un hypothétique mouvement...
    alors hop: photocopies de l'article, distribution en confs, stage à la fac, etc...

    Un chiffre qui fait flipper comme exemple: pour la ped à lille y'avait 15 postes à l'ENC 2004, le dernier pris était 1357. Si on divise le chiffre par 2 pour 2005 (et oui -50% au niveau national), le 7è pris était 762, on aurait donc:
    1357 contre 762; bref ce serait aussi dur que spé med à paris cette année...

  14. #14
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    cette annonce c'est pour nous tester: si on réagit pas çà voudra dire qu'ils pourront l'annoncer officiellement c'est pour çà qu'il faut réagir immédiatement lundi en faisant la grève

  15. #15
    Conseil de Surveillance de l'ANEMF Avatar de bouchon
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    Citation Envoyé par gugli
    On est qd même pas plus cons que les lycéens, nous aussi on peut défiler et être en grève.
    Moi je suis partant pour une grève illimitée
    Je doute qu'on serait plus de 100 000 dans les rues...

    Bouchon

  16. #16
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    pour que la greve soit legal l'anemf est prie de deposer vite fait le preavis pour que l'on soit couvert.

    si la grve doit debuter lundi il faut que sa soit decide tot demain a l'age pour que l'on puisse faire circuler l'info
    les vacances c'est trop COOOOL


  17. #17
    Conseil de Surveillance de l'ANEMF Avatar de bouchon
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    Citation Envoyé par axisss
    pour que la greve soit legal l'anemf est prie de deposer vite fait le preavis pour que l'on soit couvert.

    si la grve doit debuter lundi il faut que sa soit decide tot demain a l'age pour que l'on puisse faire circuler l'info
    UNE GREVE ne se prépare pas en un WE si on veut qu'elle soit efficace...

    Bouchon

  18. #18
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    Citation Envoyé par bouchon
    UNE GREVE ne se prépare pas en un WE si on veut qu'elle soit efficace...

    si justement il faut frapper vite et fort parce quand çà sera vraiment officiel çà sera plus dur d'agir donc il faut une greve dès lundi: en un we d'ag c'est jouable il faut que l'anemf réagisse là est son devoir

  19. #19
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    bon ben c deja une reponse clair, qui contient plein d'info

    merci de ta reponse

    vous avez eu des contacts avec les syndicats des internes ??????

    bonne AGE
    les vacances c'est trop COOOOL


  20. #20
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    au cas où....
    est ce que on peut décider des grèves localement sans l'aval de l'anemf?

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