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  1. #181
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    Assez d'accord, mais je reste réaliste et sais que ça n'est qu'un idéal vers lequel il faudrait tendre. Je sais ça va en faire vomir certains.

    Nekio, ton "modèle économique" est "basé sur l'idée", ça montre tout (c'est sa définition wikipedia en tout cas). Je n'ai pas fait de recherches mais quelle en est la preuve de ce modèle? Je veux dire que moi aussi mon modèle économique est tout aussi viable, dans mon modèle, tout le monde respecte la loi, tout le monde paie ses impots correctement pour participer à la solidarité nationale en fonction de la loi et de ses revenus, personne n'abuse de cette solidarité, l'Etat est là pour organiser et faire respecter la loi et mon modèle marche. Si si je vous jure puisqu'il est basé sur l'idée qu'il marche!

    Non il n'y a pas eu de propos haineux puisqu'ils étaient toujours accompagnés de la mention "j'suis pas raciste". Des propos biens de chez nous ( enfin je dis ça mais chez moi c'est qu'à moitié la France d'après ce que j'ai pu lire).

  2. #182
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    Par défaut Re : F. Hollande président

    Citation Envoyé par hamatum21 Voir le message
    BlaBlaBla

    si ça avait été le fruit d'une réelle réflexion, je me serai posé quelques questions sur vos capacités cognitives. Enfin bon, même avec des capacités défaillantes on peut faire des médecins tout à fait moyens (donc soyez rassurés).
    C'est tellement beau le respect des opinions des autres...
    T'es typiquement le genre de "gauchiste" qui me débecte: soit t'as le même avis que moi, soit t'es un abruti fini/facho.
    Venant d'un mec qui faisait y a pas longtemps, l'apologie du communisme, c'est vrai que je suis pas trop étonné.

    Eh bien oui, il y a des gens qui malgré le fait d'appartenir à la classe moyenne, ont pu profiter de quelques avantages.
    C'est malheureux pour les classes plus faibles qui ont perdu leur emploi ou qui continuent de trimer dur, et je suis très content qu'il existe des aides pour leur permettre de vivre, de payer en partie les études de leurs enfants... etc
    Et oui, les quelques personnes qui abusent de ces aides ont tendance à m'énerver aussi, c'est pas pour autant que je vais considèrer l'ensemble des chômeurs comme des parasites.

    Et jusqu'à preuve du contraire, on ne juge pas un candidat et son programme uniquement sur le volet économique, personnellement, la politique extérieure et la justice/sécurité comptent pas mal pour moi (en parlant de ça, j'espère que Valls ira à l'intérieur).

  3. #183
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    Par défaut Re : F. Hollande président

    Moi j'ai du mal à comprendre comment quelqu'un qui :
    - Ne gagne pas plus de 150.000€ (Voir 1.000.000€)/an
    - N'utilise pas plus de 10.000€ en niche fiscale
    - N'a pas un capital immobilier > 159.000€
    Pouvait voter sarko...
    J'avais l'impression qu'à moins de faire parti de ces 5% de la population (qui ont été les seuls pourcentages de population à être satisfait de la politique des 5 dernières années) il fallait vraiment avoir une case en moins pour voter pour celui qui allait tirer une balle dans le pied des 95% restant...

    Mais vos messages m'aident beaucoup à comprendre. Merci.
    En fait c'est une haine des "assistés" (qui dans certaines bouches sonnent comme "parasite") +/- des étrangers. En d'autre termes un truc irrationnel. Je suis vraiment content de voir que ce n'est qu'une histoire de passion, parce que si ça avait été le fruit d'une réelle réflexion, je me serai posé quelques questions sur vos capacités cognitives. Enfin bon, même avec des capacités défaillantes on peut faire des médecins tout à fait moyens (donc soyez rassurés).
    Je ne suis pas particulièrement pour la droite et pourtant ça ca me gène !

    Donc d'après toi, si on vote a droite on est soit forcément des fanatiques animés par la haine soit on est con.
    Au lieu de faire des généralités a partir de 3 gugus sur un forum commences par respecter les gens qui pensent différement.

    Ahlala elle est belle ta vision de près de la moitié des Français, franchement tu vaux pas beaucoup mieux que ceux de droite qui disent qu'ils vont partir en suisse (et encore je suis pas vraiment sur qu'il y en ait beaucoup qui l'envisage sérieusement) ou qui disent qu'on est perdu avant même d'avoir vu ce que FH va faire.

    J'espère vraiment avoir mal compris, corriges moi si c'est le cas.

    je considère que prendre aux riches pour donner aux pauvres, c'est nobles.
    Moi aussi je trouves ca très noble mais ya un moment ou faut arrêter de croire que le monde est aussi simple, eh oh faut se réveiller là !!

    Les vrai riches ne représentent pas plus de 1% de la population francaise, tu auras beau leur prendre tout leur fric ca ne changera rien à la situation des Français.
    Il faut bien admettre que la mesure de taxer à 75% les riches est purement démagogique et a visée électoraliste.
    Alors tu vas me dire que c'est symbolique, mais moi j'ai juste envi de te demander : "putain mais qu'est-ce que ça peut bien te faire qu'il y ait des riches ou qu'il n'y en ait pas, car de toute facon ca ne changera rien ?!".
    => "En fait c'est une haine des "riches" (qui dans certaines bouches sonnent comme "parasite"). En d'autre termes un truc irrationnel."

    Oh wait qui a dis ça déjà ?? Ah oui, c'est toi ! Fin, il suffisait juste de remplacer le sujet.
    En final, tu reproches à l'electorat de droite exactement ce qu'il se passe a gauche...mais bon c'est la gauche alors c'est pas grave hein


    Ah oui, et "riches" pour la majorité des Fançais ca commence largement avant le salaire d'un médecin, déjà qu'on était pas toujours très bien vu avant la campagne, nous "les méchant médecin qui ne voulont pas aller soigner les pauvre gens dans les campagnes et les cités"...

  4. #184
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    Par défaut Re : F. Hollande président

    Citation Envoyé par franfran3316 Voir le message
    Ahlala elle est belle ta vision de près de la moitié des Français
    D'ailleurs à ce sujet, il serait intéressant de rappeler que la vraie portion de français qui soutient Sarkozy, c'est :

    [nombre de votants pour Sarkozy au 1er tour] / [nombre de français en droit de voter]

    Soit : 10 millions / 50 millions

    Soit 20 % de français qui voulaient vraiment se taper à nouveau 5 ans de Sarkozy.

    Si on fait le calcul :
    - pour Hollande : c'est 20 % aussi
    - pour Le Pen : c'est 13 %
    - pour Mélenchon : c'est 8 %
    - pour les absentions + votes blancs + non inscription sur les listes, c'est 28 %
    - pour tous ceux qui voulaient autre chose que l'UMPS, c'est 60 %

  5. #185
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  6. #186
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    Mon point de vue assez simple sur la politique en France, si je résume rapidement...
    Le socialisme nous a apporté des avancées sociales extraordinaires, si bien que aujourd'hui, nous vivions dans l'un des pays (LE?) avec la meilleur protection sociale au monde, avec un système extraordinairement avancé nous aidant quelques soient les drames et aléas de la vie...

    Je fais énormément de social en ce moment en stage en MedG, c'est assez incroyable d'aller en visite voir tous les jours les mêmes personnes, appelant sans arrêt le médecin de garde la nuit, le medG de jour, pour céphalée, petite douleur abdo ou asthénie alors qu'ils passent leur journée devant la tv... Alors tant mieux pour eux, ils ont la cmu et ne payent jamais... mais le résultat est là, ils consomment 5 fois en santé que d'autres personnes, savent que c'est gratuit et n'hésitent pas à abuser. Je ne parlerai pas des demandes d'arrêt de travail injustifiées incessantes, de la couverture complète de certains actes incroyables (chir esthétique sur Ts par arme à feu...)
    Bref, nous avons un magnifique système très rassurant et protecteur.

    Ayant effectué des stages à l’hôpital aux Usa, inutile de comparer, c'est le jour et la nuit. Dans ce pays le plus riche au monde, la santé est un business, tout se paye. Allez dire un "familly practise" ou GP qu'un généraliste français se fait 23€ par consultation, il éclatera de rire pensant que c'est une blague. Seuls les bonnes professions sont correctement couvertes au niveau santé, n'importe quel examen complémentaire ou consult coûte une fortune. Si vous n'avez pas de couverture, le seul moyen de vous faire soigner= les urgences pour le minimum vital, puis pour la suite de la prise en charge non urgente, il faut payer.
    Inutile de dire que développer un cancer se révèle fatal vu le prix du ttt.

    Je me marre toujours bien quand j’entends mes coexternes gueuler à propos des 100€ de salaire mensuels... On est payés en tant qu'externes ce qui est déja incroyable. Aux usa, non seulement la fac se paye des dizaine de milliers d'euro par an, mais en plus vous n'êtes pas rémunéré en tant qu'internes car vous apprenez, c'est une formation.
    Cela est à nuancé puisque les salaires sont astronomiquement plus élevés, les dettes se remboursent vite, mais là encore, tout se paye... éducation santé ect ect ect

    Bref, sans tomber la logorrhée, en me basant sur ma toute petite expérience personnelle, je pense qu'en restant ouvert d'esprit, et surtout ouvert sur notre monde globalisé, nous avons un système de santé incroyable avec de magnifiques avancées sociales, en déficit complet, en danger. Je considère que le socialisme n'a plus aucune raison d'être en France aujourd'hui, continuer dans cette voie serait un excès complet... C'est une douce utopie, complètement à côté de l'économie réelle...

    J'aime les gens, j'aime le social, j'aime la médecine, je sais d'ou je viens, milieux modestes, mais si c'est pour passer mes journées à entendre les gens qui bossent le moins se plaindre le plus, toujours demander plus sans aucune raison, être stigmatisé parce que je fais bien mon boulot et gagne de l'argent ... alors je m'expatrierai vite fait bien fait, dans un système plus libéral, malheureusement beaucoup moins sociale, mais ou ma qualité de vie sera décuplée...
    As BAC increases, sexual behavior increases, but sexual performance declines

  7. #187
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    Citation Envoyé par PropofOH 'Lk Voir le message
    J'aime les gens, j'aime le social, j'aime la médecine, je sais d'ou je viens, milieux modestes, mais si c'est pour passer mes journées à entendre les gens qui bossent le moins se plaindre le plus, toujours demander plus sans aucune raison, être stigmatisé parce que je fais bien mon boulot et gagne de l'argent ... alors je m'expatrierai vite fait bien fait, dans un système plus libéral, malheureusement beaucoup moins sociale, mais ou ma qualité de vie sera décuplée...
    Décuplée pour quoi faire ?
    http://www.lefigaro.fr/conso/2010/09...s-par-mois.php
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  8. #188
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    Hey, c'était une blague mon message plus haut ... faut pas le prendre comme ça. C'était pour souligner le fait que les 3/4 des arguments pro-sarko anti-hollande tournent (ici) autour des "assistés" (+/- de la peur des étranger). Argument bidon et irrationnel s'il en est.

    Admettons - pour le fun - qu'il y ai 2 millions "d'assistés" (fourchette hyperhaute vu qu'on parle plutôt d'1 million) à qui on file 1000€/mois d'aides diverses et variées (fourchette la encore hyperhaute, et qu'on vienne pas me bassiner avec le "oui mais ils ont aussi la CMUc" car rien n'explique qu'ils aient plus de frais de santé que les autres et quand bien même ça tourne pas à 1200€/an que je sache... en tout cas pas si en bonne santé, et ils sont pas tous malade n'est ce pas ? sinon c'est moche de taper sur des malades...bref). Bon, en gros on leur donne 24 milliards par an pour qu'ils restent sur leur canapé ikéa à mater JPPernaut et à boire de la bière en tapant sur leur gamin (c'est ça l'archétype de l'assisté non?).

    Bon. Bah 24 milliards d'euros ça correspond +/- à ce que les grandes entreprises (du CAC et pas du CAC) doivent à la france en impot ! On s'y retrouve ! Elle est pas belle la vie ?

    Et puis faut pas oublier que ces 24 milliards (en réalité 3 fois mois car j'ai pris 2 fourchettes hyperhautes) ils retournent directement dans l'économie réelle. Parce que le mec pour rester sur son canapé ikéa et boire sa bière bah il doit se bouger pour les acheter. Donc ça fait 24 milliards qui vont chez les commerçant. Car non, je sais que c'est comme ça que vous voyez les choses, mais tout ces parasites ne vivent pas assis sur des montagnes de billets. Et ils ont pas de compte en suisse non plus. En revanche http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=13739

    Bref, mon message était ironique et servait à souligner l'incohérence entre ce qui me semble être des pulsions ("j'aime pas tout ces profiteurs alors que moi je suis un bon français qui bosse"*) et un raisonnement ("je vote sarko car je suis particulièrement riche et qu'avec lui je donnerai moins d'argent à la communauté").

    Par ailleurs : http://www.actuchomage.org/201104261...assistesr.html

    * On a presque envie de répondre quand on entends ça : "mais t'es con, si c'est si bien, arrête de bosser et fait comme eux ! profite mon coco" mais je suis pas sur que la vie soit si agréable avec 900€/mois quand on a 2 enfants et qu'on vit dans un 2 pièces. Mais bon, c'est tellement plus simple d'imaginer qu'on leur donne des milliards d'argent de poche (pris sur le dos des bons français)...
    Hum...

  9. #189
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    Par défaut Re : F. Hollande président

    Citation Envoyé par PropofOH 'Lk Voir le message
    Je fais énormément de social en ce moment en stage en MedG, c'est assez incroyable d'aller en visite voir tous les jours les mêmes personnes, appelant sans arrêt le médecin de garde la nuit, le medG de jour, pour céphalée, petite douleur abdo ou asthénie alors qu'ils passent leur journée devant la tv... Alors tant mieux pour eux, ils ont la cmu et ne payent jamais... mais le résultat est là, ils consomment 5 fois en santé que d'autres personnes, savent que c'est gratuit et n'hésitent pas à abuser. Je ne parlerai pas des demandes d'arrêt de travail injustifiées incessantes, de la couverture complète de certains actes incroyables (chir esthétique sur Ts par arme à feu...)
    Bref, nous avons un magnifique système très rassurant et protecteur.
    Non mais t'es sérieux ? Moi aussi j'ai fait 3 mois de stage en medG, et à Aubervillier (autant dire entre les HLM) et j'ai absolument pas cette vision des choses. J'ai vu des gens dans un état de détresse extrème, et absolument pas cette caricature que je décrivais plus haut (sans avoir vu ton message d'ailleurs vu qu'on écrivait au même moment)...

    J'ai absolument pas l'impression que les gens qui ont la CMUc consomment 5 fois plus que les autres. C'est un cliché. D'ailleurs j'avais lu un article ou ils expliquaient très bien que c'était une idée reçue, chiffre à l'appui, je vais essayé de le retrouver.

    Les actes "incroyables" c'est chir plastique pour TS par arme à feu ?? T'es vraiment sérieux ? C'est pas justifié ?
    Donc un mec qui souffre à un point tel que ça le rend mentalement malade (car - t'as peut etre pas encore fait la psy auquel cas on t'excuse - c'est une pathologie le suicide) qui se flingue, qui se rate et qui est défiguré, il devrait passer le reste de ça vie comme ça ?

    J'imagine alors que le petit con en scooter (à qui pourtant on a bien dit de faire gaffe !) qui se pète la jambe on devrait lui donner 2 attelles et de la colle et lui dire de se démerder non ? Après tout c'est aussi de sa faute s'il allait trop vite... Du coup on rembourse quoi ? Que les maladies qui "tombent du ciel" ?
    Hum...

  10. #190
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    Par défaut Re : F. Hollande président

    Le soir du 6 mois les statuts facebook de gens s'exclamant qu'ils allaient arrêter médecine ou pharma pour devenir "assistés" ont fleuri. *gerbe*


    (comme les "je quitte la France pour la Suisse / US... je savais pas que j'avais autant de multimillionnaire dans mes contacts...)
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  11. #191
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    Par défaut Re : F. Hollande président

    Citation Envoyé par hamatum21 Voir le message
    Bon. Bah 24 milliards d'euros ça correspond +/- à ce que les grandes entreprises (du CAC et pas du CAC) doivent à la france en impot ! On s'y retrouve ! Elle est pas belle la vie ?
    J'aime assez tout ton raisonnement même si au fond je ne suis pas du tout d'accord avec toi mais tes arguments sont intéressants (par exemple de rappeler que les aides au final se retrouvent chez le commerçant, dans la consommation... c'est quel que chose qui est souvent oublié j'ai l'impression : l'argent qui ne part pas à l'étranger revient dans les caisses de l'état)

    Cependant quel rapport entre les aides et l'impot des grandes entreprises ?
    Moi, je préférerais que ces 24 milliards ils aillent dans l'éducation, la recherche, la police, l'augmentation du SMIC si j'avais le choix.

  12. #192
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    Citation Envoyé par GluK-Oz Voir le message
    J'aime assez tout ton raisonnement même si au fond je ne suis pas du tout d'accord avec toi mais tes arguments sont intéressants (par exemple de rappeler que les aides au final se retrouvent chez le commerçant, dans la consommation... c'est quel que chose qui est souvent oublié j'ai l'impression : l'argent qui ne part pas à l'étranger revient dans les caisses de l'état)

    Cependant quel rapport entre les aides et l'impot des grandes entreprises ?
    Moi, je préférerais que ces 24 milliards ils aillent dans l'éducation, la recherche, la police, l'augmentation du SMIC si j'avais le choix.
    C'était pour dire que :

    1) On tape à mort sur ces pourritures d'assistés-fraudeurs-glandeurs
    2) Mais la fraude des grandes entreprises "bah c'est le jeu ma pauvre lucette" !

    C'est toujours plus facile de taper sur les pauvres que sur les riches. Surtout quand on défend un système pro-riche anti-pauvre ^^ Et qu'on vienne pas me dire "non, pas anti-pauvre ! on veut justement qu'il y en ai moins, tirer vers le haut, blablabla" alors que ce qui était proposé c'était la paupérisation des classes les plus basses.

    Les inégalités se sont monstrueusement creusée en 5 ans. C'est pas comme ça qu'on aura moins de pauvre (enfin si, à un moment ils seront tellement pauvres qu'ils partiront ailleurs ou qu'ils claqueront...). L'espérance de vie d'un SDF en france, en 2011 : 43 ans... Vive la France !
    Hum...

  13. #193
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    Par défaut Re : F. Hollande président

    A mith: Tu peux nous envoyer tout ce que tu gagnes de plus de 4900€
    Et quand je disais qualité de vie, je ne parlais pas d'argent, mais plutôt du climat ambiant dans certains pays anglo saxons (canada, usa(mid-west...) gens amicaux, facilité d'entreprendre ect... (jamais de transports en commun, de brancardiers, ou d'aéroports en grève ... )

    A Hamatum: Nous avons tous des expériences différentes. Dans mon cas je suis face à des abus incroyables, la sécu commence même à s'en mêler.
    Par rapport, à la Ts, je n'ai pas développé, c'était un patient récidiviste, qui avait du être opéré une trentaine de fois, et que nous continuions à revoir en chir maxillofaciale... Il est tout à fait normal de le prendre en charge, mais au bout d'un moment, il s'impose de prendre en compte le bénéfice/risque/coût, qui dans le cas dont je parle était astronomique avec récidives de ts... A quoi bon passer tous les mois 6h au bloc à faire des lambeaux complexes et des grosses reconstructions s'il veut de toute façon se foutre en l'air?
    C'est toujours difficile de faire la part des choses...
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  14. #194
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    Citation Envoyé par patheticcockroach Voir le message
    Bien d'accord avec toi sur ce point. Si FH pouvait aller choper Google dans son paradis fiscal (je crois qu'aux dernières nouvelles ils payent la majorité de leurs impôts 3 clopinettes en Irlande ?), j'en serai le premier ravi... et avec ça yaurait de quoi faire du social, ou rembourser la dette, ou un peu des 2...
    En l'occurrence google france est sous le coup d'une procédure de redressement à hauteur de 100 millions d'euros...
    Hum...

  15. #195
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    Par défaut Re : F. Hollande président

    Citation Envoyé par hamatum21 Voir le message
    L'espérance de vie d'un SDF en france, en 2011 : 43 ans... Vive la France !
    Sauf que t'as des biais de confusion monstrueux: un SDF c'est assez souvent un OH chronique/ toxico qui a subit cette insertion socioprofessionnelle soit à cause de son addiction, soit à cause d'une maladie chronique grave qui lui a fait péter les boulons (en gros). Mis à part les qqes uns qui l'ont choisi librement..

    Donc un mec qui s'enfile 5 bouteilles d'OH sous toutes ses formes par jour, il peut ganger 100000 euros/mois, il ne vivra pas beaucoup plus longtemps..

    C'est pas le manque d'argent qui diminue l'espérance de vie: c'est un problement autre qui engendre un manque d'argent et une diminution de l'espérance de vie.

  16. #196
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    Par défaut Re : F. Hollande président

    Je me suis souvent demandé si on devenait fou parce qu'on était SDF, ou si l'on devenait SDF parce qu'on était fou. Je pense que les deux doivent exister.

  17. #197
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    Citation Envoyé par hamatum21 Voir le message
    Moi j'ai du mal à comprendre comment quelqu'un qui :
    - Ne gagne pas plus de 150.000€ (Voir 1.000.000€)/an
    - N'utilise pas plus de 10.000€ en niche fiscale
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    .
    J'espère que Hollande et ses 1,17 millions d'euros ne s'est pas trompé de bulletin de vote alors...

  18. #198
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    Par défaut Re : F. Hollande président

    Citation Envoyé par Adipocyte Voir le message
    J'espère que Hollande et ses 1,17 millions d'euros ne s'est pas trompé de bulletin de vote alors...
    Et je suis sûre que quand Sarkozy se disait président du peuple, des pauvres etc, tu trouvais ça génial, malgré son patrimoine

  19. #199
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    Mouais... un patrimoine d'1,17 million c'est pas beaucoup pour quelqu'un qui devient n°1 politique d'un pays. Heureusement qu'il est pas locataire d'HLM hein (sinon, on serait tous bien pauvres en France)
    Mais bon, c'est de bonne guerre, à gauche aussi ils adorent critiquer les hobbies onéreux entre autres de leurs concurrents.

  20. #200
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    Par défaut Re : F. Hollande président

    Mouais... un patrimoine d'1,17 million c'est pas beaucoup pour quelqu'un qui devient n°1 politique d'un pays.
    +1

    et puis surtout c'est pour les curieux ... il gagnera beaucoup plus en privilèges jusqu'a la fin de sa vie

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