Page 1 sur 2 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 20 sur 21
  1. #1
    Membre Confirmé Avatar de Rabougri
    Inscription
    10-2004
    Âge
    33
    Ville
    Poitiers
    Année
    DCEM3
    Messages
    248

    Par défaut Mise en vente de kit euthanasie...

    Après les opérations capotes à 1 franc, les kits pour les toxico voici venir les kits euthanasies: tous ce qu'il faut pour en finir une bonne fois pour toute
    Bon c'est pas encore pour la France, c'est en Belgique que ça se passe, et apparement ce ne peut être "acheté" que par le medecin traitant après concertation multidisciplinaire etc. Mais bon, c'est quand même la mort en magasin On arretera jamais les pharmaciens...
    [Mode caustique] Je me demande quel marge se font les pharmaciens sur la vente de ces kits [/Mode caustique]

    http://www.tdg.ch/tghome/toute_l_inf...n__19_04_.html
    Accessoirement un caractère de merde

  2. #2
    Membre Confirmé Avatar de Groquik
    Inscription
    04-2003
    Âge
    34
    Ville
    Limoges
    Messages
    3 033

    Par défaut

    En même temps c'est pas la faute des pharmaciens... A partir du momment ou l'euthanasie est devenue légale en belgique, et bien ce "kit" est sorti (c'est vrai que le mot "kit" est assez bizarre employé pour dénominer ça...).

    Reste que la mise à disposition de matériel adapté, et des produits dosés correctement sont souhaitables...
    - I rule the ruins -


  3. #3
    Membre Confirmé Avatar de Rabougri
    Inscription
    10-2004
    Âge
    33
    Ville
    Poitiers
    Année
    DCEM3
    Messages
    248

    Par défaut

    N'empêche que ça fait vraiment bizarre... Je suis peut être conservateur mais quand même... Allez, peut être que dans quelques années, on pourra demander ça par texto:
    Vous voulez vous faire euthanasier ? Choisissez vos produits: Pour la morphine tapez 1, pour les barbituriques tapez 2, pour un curarisant tapez 3, pour la totale tapez 123
    Accessoirement un caractère de merde

  4. #4
    Beetle
    Invité

    Par défaut

    vous avez lu l'article ? parce que vous racontez vraiment n'importe quoi ...

    Citation Envoyé par tdg.ch
    La même procédure s'applique aux Pays-Bas - premier Etat européen à avoir légalisé l'euthanasie: il appartient au médecin en personne de demander le coffret dans une pharmacie. La commande est ensuite adressée à la société Multipharma, qui livrera le tout dans les 24 heures. Le prix varie entre 45 et 60 euros (93 fr.), selon les options choisies - une ampoule facilitant l'endormissement peut être jointe. Le médecin devra de son côté ramener à la pharmacie les produits non utilisés
    Dernière modification par Victor Pochtron ; 20-04-2005 à 00:20.

  5. #5
    Membre Confirmé Avatar de Quarkmess
    Inscription
    01-2005
    Âge
    31
    Ville
    Rouen
    Année
    DES 1
    Messages
    284

    Par défaut

    Mode humour : on Bah un bon coup de pelle derriere la tête et hop on en parle plus... En plus on peut creuser le trou avec après. Mode humour off


    Dans tous les cas si c'est légal il faut bien se procurer les produits, par contre qu'une boite fasse du benef là dessus ça me choque plus. Enfin c'est un autre débat : bientôt des packs décès avec injection et cercueil ?

  6. #6
    Membre Confirmé Avatar de Spatule
    Inscription
    07-2004
    Âge
    29
    Ville
    Brest
    Année
    DES 2
    Messages
    398

    Par défaut

    moi ça me choque qu'on en parle de cette manière,mais je suis très admirative des Belges et des Néerlandais qui font preuve d'une aussi grande ouverture d'esprit;mais moi je suis pas encore prête...
    Et puis je pense que se serait mieux que ce ne soit adressé qu'à des médecin,tout le monde n'a pas besoin de savoir qu'on vend la mort à la pharmacie

    Enfin ce n'est que l'avis d'un tout petit bébé docteur

  7. #7
    Membre Confirmé Avatar de Rabougri
    Inscription
    10-2004
    Âge
    33
    Ville
    Poitiers
    Année
    DCEM3
    Messages
    248

    Par défaut

    Et toi Beetle, tu lis correctement ce qu'on écrit avant de balancer des insultes ??? J'ai précisé que ça ne pouvait être obtenu que par le médecin traitant et que cela restait encadré avec des concertations multidisciplinaires !
    Alors certe mon ton était très sarcastique et pas forcement de bon goût pour traiter du sujet mais nul n'est parfait. Donc j'ai pas la critique facile surtout quand la critique vient de la part de quelqu'un qui ne pése pas toujours ces mots non plus ...

    La réflexion que je voulais faire et donc la critique qui en découle est celle de la présentation des choses... Je cite:
    "Innovation" est ce qu'on peut parler réellement d'innovation ? Parle t-on ici d'un nouveau produit commercial ?
    "Multipharma, société qui gère 5% des pharmacies Belges" on est bien dans une attitude commerciale je suis désolé. Donc cela sous entend bénéfices, profits etc. Le jour où une société pharmaceutique fera des avancées au seul profit des malades ben je veux bien me couper une couille (une seul hein )
    "Figure également la notice explicative" Qui est ce qui pratique l'injection ? Le médecin qui est tout de même normalement capable de se servir des produits ou la famille du patient ?
    "selon les options choisies" même retour à l'idée de "bien de consommation..." ma voiture aussi je peux l'avoir avec options. On peut donc choisir sa mort à la carte... A l'hopital c'est bizarre mais j'ai jamais entendu le médecin ou l'infirmière demander aux patients si ils voulaient leur traitements avec ou sans effets secondaires, ou avec supplément...
    "le médecin devra ramener les produits non utilisés" ok mais est ce qu'il va vraiment le faire si c'est pas lui qui fait l'injection ? Et si c'est pas fait, où vont finir les produits inutilisés ? Dans la pharmacie au dessus du lavabo ? on sait jamais, la mémé d'à côté elle est pas bien en ce moment donc comme ca a bien servi à maman je pourrai lui conseiller

    Donc en résumé, je dénonce cette mise en lumière et cette espèce de marchandisation de l'euthanasie qui ait faite aux yeux du grand public ! La "facilitation", même relative, de l'obtention de ces kits n'est à mon avis pas souhaitable, car j'ai peur que ça n'entraine à long terme la banalisation de l'acte...
    Accessoirement un caractère de merde

  8. #8
    Do not disturb, please. Avatar de Tony by Bordal
    Inscription
    05-2003
    Âge
    32
    Ville
    Bordeaux
    Messages
    6 361

    Par défaut

    Et on se calme, merci... le sujet est intéressant, alors on se tape pas dessus.

    De mon point de vue personnel, ce qui est plutôt bizarre là-dedans, c'est la vente en pharmacie... j'étais persuadé que l'euthanasie, dans les pays où elle est autorisée, se pratiquait uniquement en hôpital.
    Parce que là, si je comprends bien, c'est le généraliste lui même (après concertation, comissions, etc... il prend pas la décision tout seul bien sur ! Je parle de la réalisation technique de l'acte...) qui procède à cet acte ?
    Eclairez moi un peu, parce que je m'y perds...
    We're playing those mind games together
    Pushing the barriers, planting seeds
    (J. Lennon)

  9. #9
    Modérateur "installation" Avatar de Gassinus
    Inscription
    03-2002
    Âge
    35
    Ville
    Montpellier
    Année
    Médecin
    Messages
    7 272

    Par défaut

    Je vais vous demander d'eviter de vous emflammer sans raison et de bien lire ce que racontent vos camarades avant de se permettre d'envoyer des piques aussi facilement.

    Si aucune discussion en rapport avec le sujet initial n'est possible sur ce forum sans bruit de fond, l'equipe d'administration se devra de faire du menage dans les rangs. Dernier avertissement.

    Sur ces mots, bon débat.


    Edition du messsage par Victor : Maintenant que l'élément en question est parti vers d'autres sphères, j'espère que le débat restera convivial

    Dernière modification par Gassinus ; 20-04-2005 à 10:34.
    Twitter : @gassinus
    Membre fondateur et ancien administrateur d'E-Carabin.Net à la retraite :)

  10. #10
    Membre Confirmé Avatar de Sonic
    Inscription
    03-2004
    Âge
    29
    Ville
    Marseille
    Année
    Interne
    Messages
    383

    Par défaut

    En fait, ce coffret d'euthanasie a été commercialisé "pour permettre de mourir à la maison" (je cite un journaliste), plutôt qu'à l'hôpital.

    Je pense que l'intention est louable, et que la Belgique est réellement en avance sur nous pour cette question. Est-il tolérable que des Français aillent en Suisse ou en Belgique pour mourir parce que nous n'avons pas encore eu de débat sur le sujet de l'euthanasie??

    Cependant, la forme est un peu choquante: en effet, c'est vrai qu'il est difficilement acceptable que les pharmacies tirent profit de la mort des autres...
    Mais, quand on achète ces produits séparément, même à l'hôpital, les labos font aussi des bénéfs. Le serpent se mort donc la queue.

    En tout cas, la loi, très stricte, évite les abus, à condition qu'elle soit respectée à la lettre. J'espère que les médecins seront contrôlés, surtout sur le fait qu'ils doivent ramener les produits excédentaires.

  11. #11
    Cellule dormante Avatar de Victor Pochtron
    Inscription
    07-2004
    Âge
    29
    Ville
    Bordeaux
    Année
    Médecin
    Messages
    2 599

    Par défaut

    Il y a un truc que me taraude... est-ce qu'un tétra peut demander une euthanasie??

    En gros, à qui accorde-t-on ce droit? Que fait-on des patients "border line"?


    Personnellement, je préférais la largement comme c'était avant©, où le médecin faisait ça en douce, avec le soutien de la famille et du patient, sans que personne le sache.

    Qui irait faire faire une autopsie à un cancéreux en phase terminale? qui poserait des questions? Il y a plein de façons de tuer quelqu'un de gravement malade, sans que ça se sache.

    Il a fallu que des gens crient haut et fort qu'ils allaient euthanasier leur fils, pensant faire avancer un débat, qui va forcément vers une impasse...
    Au final, euthanasie quand même, etun médecin en taule, etpour longtemps, alors que la mère n'a rien eu (ce qui honteux, si le médecin est condamné)

    Cette affaire là, me choque pas mal en fait, et je connais bien le sujet...
    TrOp d'SuCrE ! ! ! !
    Fufurne/Pigiste à La Gazette! LE journal d'investigation
    2014 : je tombe aux ECN.

  12. #12
    Pasd'bol
    Invité

    Par défaut

    Perso, ca me choque pas plus que ca de pays ayant légalisé l'euthanasie. De plus j'ai un peu de mal à comprendre que l'on puisse les admirer pour ca. C'est vrai que pour l'instant, on est loin d'avoir résolu le problème de la fin de vie chez nous mais je croie que la voie que nous prenons et beaucoup mieux. Pour ceux que ca interesse, je conseille de lire le rapport sur la fin de vie http://www.assemblee-nationale.fr/12...o/i1708-t1.asp (je sais il est long mais il se lit tout seul et est très intéressant) ayant conduit à la loi sur la fin de vie votée dans la nuit du 12 au 13 avril (et oui, pour ceux qui ne savaient pas elle est passée) http://permanent.nouvelobs.com/socie...3.OBS3816.html L'interet de ce rapport est d'avoir été réalisé par des représentants de toutes les sensibilités politiques qui ont entendu des historiens, sociologues, représentants des religions monothéistes, des personnels de santé, du monde associatif et j'en passe et d'avoir réussi à avoir abouti à un consensus sur ce texte. Vraiment, je vous le conseille car il est très intéressant notament par son approche du problème. En effet, au lieu de se poser la question de l'euthanasie, il se demande comment faire pour ne pas arriver à la situation extrême où le malade lui-même demande la mort. Honnétement je crois que cette voie est beaucoup plus humaine, n'en déplaise aux partisans de l'euthanasie, et ceux qui sont déjà passé en soins palliatifs me comprendrons, car derrière la demande d'euthanasie se trouve de la souffrance, supprimez cette souffrance et la demande disparait. Alors je crois que nous n'avons rien à envier à la Belgique et aux autres Etats qui ont légalisé l'euthanasie, au contraire je pense qu'il faut continuer à dévelloper les Soins Palliatifs, à traiter les souffrances quitte à réduire la durée de vie, et même à accepter qu'un patient refuse un traitement qui peut etre vital tout en continuant à l'accompagner jusqu'au bout. Car être médecin comme disait Esculape c'est "Soigner quelque fois mais soulager toujours". Ainsi les personnes en fin de vie se réapproprierons vraiment leur mort. Il faut cesser d'appeler cela de l'euthanasie passive, ca n'existe pas. L'euthanasie est un acte volontaire de donner la mort. Parler d'euthanasie passive c'est utiliser ce mot dans un sens voisin plus acceptable pour le rendre plus familier. Arreter un traitement pour laisser mourir quelqu'un ce n'est pas le tuer, c'est vraiment faire preuve d'humanité en l'accompagnant dans sa mort. Je suis peut etre arriéré mais je continu à croire que légaliser l'euthanasie serait une grande erreur. Voilà, merci à toi qui a eut le courage de me lire jusqu'au bout, je crois que je me suis un peu emballé. Lol

  13. #13
    Membre Confirmé Avatar de RATP
    Inscription
    01-2005
    Âge
    29
    Ville
    Nancy
    Année
    Hors Médical
    Messages
    416

    Par défaut

    Le débat sur les bénéfices faits par la société qui fabrique et/ou fournit les produits utilisés pour euthanasier n'a pas vraiment lieu d'être il me semble, puisque comme l'a dit qqn qu'elle soit pratiquée à l'hôpital ou chez soi les produits sont bien vendus à un moment donné donc il y a bien bénéfice. Maintenant dire que c'est choquant que qqn fasse des bénéfices avec la mort des autres, c'est vrai, mais cf. les fabriques d'armements...

    Je pense que dans le cas cité au début l'euthanasie est pratiquée par un médecin, certes au domicile de "l'euthanasié" mais avec donc un contrôle d'un professionnel. Dans le cas contraire c'est en effet ultra-dangereux...

    Et le problème des malades qui ne peuvent pas demander de mourir à cause de leur maladie est aussi grave (capacité mentale, juridique des personnes ?), c'est pourquoi chui aussi assez d'accord avec les soins palliatifs et le non-acharnement thérapeutique plutôt que pour le suicide pur et dur.
    PHOTOGRAPHE OFFICIEL
    Fondateur du TGV et de la TTT
    M1 Droit à Nancy - SNCF de PSA

  14. #14
    Membre Confirmé Avatar de Rabougri
    Inscription
    10-2004
    Âge
    33
    Ville
    Poitiers
    Année
    DCEM3
    Messages
    248

    Par défaut

    Citation Envoyé par Zanas
    Le débat sur les bénéfices faits par la société qui fabrique et/ou fournit les produits utilisés pour euthanasier n'a pas vraiment lieu d'être il me semble, puisque comme l'a dit qqn qu'elle soit pratiquée à l'hôpital ou chez soi les produits sont bien vendus à un moment donné donc il y a bien bénéfice. Maintenant dire que c'est choquant que qqn fasse des bénéfices avec la mort des autres, c'est vrai, mais cf. les fabriques d'armements...
    En fait, ce qui me choque c'est que ce soit un consortium qui est "mis au point ce kit". Ils ne sont à mon avis détenteur d'aucun brevet et je ne pense pas qu'ils produisent eux même l'ensemble des produits. Cela créé donc un intermédiaire de plus qu'il faut rétribuer, car je ne pense pas qu'ils fassent cela gratuitement. On en arrive donc à ce qui me choque, c'est qu'il y a une fois encore une question d'argent sous tendus par ce commerce. Ils font plus ou moins commerce de la mort d'autrui sous couvert de progrès social pour les malades .
    Quant à ta comparaison avec les fabricants d'armes, j'espère que tu ne te considère pas comme un militaire qui part au combat chaque matin ... Sans rire, on est là pour soigner si possible, soulager toujours, mais pas pour tuer. A la base les fabricants d'armes développent des produits dont le but est de tuer. Les sociétés pharmaceutiques en créent pour sauver les gens (et s'enrichir )...

    Enfin tout ça pour finir en disant que comme toi et Pasd'bol je suis plus pour le développement de l'accompagnement de fin de vie (=soins palliatifs).
    Accessoirement un caractère de merde

  15. #15
    Membre Confirmé
    Inscription
    08-2004
    Âge
    35
    Ville
    Besançon
    Année
    Médecin
    Messages
    186

    Talking

    tout ce que je dis c'est que dans le Kit il y a du nesdonal, un curare et un morfinique (s'ont pas donné les molecules) c.a.d ce que j'utilise tous les jours au bloc pour mes indictions (enfin presque, le pentho tombant en désuétude...) je voit d'ici les patient qui auront lu l'article, lors de la visite préanesthésique: "Je vais me réveiller docteur??!" je t'explique pas l'angoisse...

  16. #16
    Cellule dormante Avatar de Victor Pochtron
    Inscription
    07-2004
    Âge
    29
    Ville
    Bordeaux
    Année
    Médecin
    Messages
    2 599

    Par défaut

    Euh, franchement, je doute que les entreprises pharmaceutiques soient des entreprises qui font des médocs pr soigner...

    Honda fait des voitures, Bosch fait des perceuses, GSK fait des trithérapies... je crains qu'il n'y ait pas de différences.

    Ce sera toujours une histoire d'argent, il en faut pr fabriquer le kit, il en faut pr le commercialiser (vendre, ça coute), et une société doit satisfaire ses actionnaires, donc ça ne me choque pas vraiment...

    Après tout, ils se font des bénéfices en vendant des palliatifs, ils refusent d'investir vraiment dans le vaccin HIV parce que ça reviendrait à flinguer la multithérapie alors qu'ils ont peut être pas remboursé leur investissement de recherche....

    Une molécule, ça coute environ un demi milliard de dollars, et si ces entreprises ne pensent pas à leur profit, elles couleront...

    Alors choisissons : Que préférez vous? Une entreprise qui propose qqch, mais qui pense au profit avant le malade ; ou pas d'entreprise du tout parce qu'elles auront toutes fait faillite, et compter sur les instituts d'Etat, qui ont surement moins d'argent de poche que moi...
    TrOp d'SuCrE ! ! ! !
    Fufurne/Pigiste à La Gazette! LE journal d'investigation
    2014 : je tombe aux ECN.

  17. #17
    Membre Confirmé Avatar de Galeo
    Inscription
    01-2004
    Âge
    33
    Ville
    Nancy
    Année
    Médecin
    Messages
    509

    Par défaut

    Pour rebondir sur le sujet, je voulais vous parler d'un article paru dans Time magazine (4/04/2005) à l'occasion d'un dossier spécial sur "la fin de vie".

    Cet article racontait l'expérience de l'état d' OREGON (nord ouest des USA) qui a adopté une loi il y a 7 ans permettant à des malades chez qui a été diagnostiquée une affection mortelle et incurable, de demander à un médecin une prescription pour se faire délivrer une dose léthale de barbituriques. Cette mesure n'est possible que chez un patient conscient et lucide, qui exprime son souhait de facon orale et écrite devant deux témoins et qui doit passer par un délai obligatoire de 15j et la réévaluation du dossier médical par un deuxième praticien.

    Cette politique de l'état d'oregon fait sérieusement débat au niveau national (Bush a déposé une demande auprès de la cour suprème pour que cette législation soit cassée) et au sein de la communauté médicale même. L'american medical association refuse toute idée de loi permettant aux médecins d'accélerer la mort de leurs patient. Selon eux, délivrer à un malade une prescription pour des produits léthaux revient à le conforter dans le message que "sa vie n'a plus aucune valeur".

    En opposition, certains témoignages de patients qui ont bénéficié de cette loi donnent une autre lecture de la démarche. Ainsi un homme de 65 ans atteint de cancer du poumon multimetastatique indique que les 4 ampoules de Barbituriques qu'il a chez lui sont une assurance, la garantie qu'il pourra choisir le moment de son départ. Il récuse l'assimilation de cette démarche à un suicide assisté. Pour lui "un suicide c'est quand quelqu'un s'ote la vie inutilement. En revanche quand 5 médecins vous disent qu'ils ne peuvent plus rien pour vous, vous appreciez de pouvoir avoir la garantie de partir avec votre dignité." Il ne veut pas que ses filles le voient dépérir jusqu'à ne peser que 35kg ou qu'un infirmière lui rase la barbe au milieu de la nuit pour pouvoir lui enfiler des tubes dans l'estomac ou la trachée. Quand les nausées, les douleur, ou la dyspnée ne seront plus supportables, il souhaite pouvoir réunir ses amis et sa famille, leur faire don de ses bien et leur faire ses adieux avant de boire sa dose mortelle et s'en aller en quelques minutes.

    Ce qu'il faut peut etre retenir c'est que meme si cette loi est en vigueur, peu de patient cherchent dans les faits à en bénéficier :En 7 ans, 208 patients ont recu une prescription pour une dose mortelle alors que le nombre de patients décédés des memes maladies se montait à 64000. Et l'année passée, sur les 60 prescriptions délivrées, seulement 37 ont été utilisées.

    Certains patients, une fois assurés de pouvoir le cas échéant décider du moment de leur départ, sont apaisés et n'utilisent pas cette possibilité.

    De plus l'éxistence de cette loi a incité les médecins à faire plus d'effort en matière de soins palliatifs et d'accompagnement.

  18. #18
    Membre Confirmé Avatar de follette
    Inscription
    11-2004
    Ville
    Lille Catholique
    Année
    DCEM 4
    Messages
    159

    Par défaut

    Impressionnant et intéressant.
    Pour une fois que les américains sont avant-guardistes dans le domaine social... faut saluer

  19. #19
    Membre Confirmé Avatar de Galeo
    Inscription
    01-2004
    Âge
    33
    Ville
    Nancy
    Année
    Médecin
    Messages
    509

    Par défaut

    Citation Envoyé par follette
    Impressionnant et intéressant.
    Pour une fois que les américains sont avant-guardistes dans le domaine social... faut saluer

    Oui enfin certains américains.... le meme article citait la volonté de Bush de promulguer une loi qui ferait sauter la licence d'exercice des médecins délivrant ces prescriptions, et il était aussi question des nombreux établissements hospitaliers privés dont la gestion est assurée par une communauté religieuse,qui interdisent tout bonnement aux médecins qu'ils emploient de participer à ce programme.

    Mais bon quand il y a débat, il y a de l'éspoir...

  20. #20
    Membre Confirmé Avatar de follette
    Inscription
    11-2004
    Ville
    Lille Catholique
    Année
    DCEM 4
    Messages
    159

    Par défaut

    OUI OUI j'avais vu au sujet de Bush mais la question est "a-t'il eu une politique humaniste depuis qu'il est président"
    Son attitude est extraordinaire:
    A 200% pour la peine de mort, y compris dans les cas les + litigieux, mais contre le choix de décider de sa mort dans des circonstances particulières....A MEDITER

Page 1 sur 2 12 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. questionnaire euthanasie
    Par Zaian dans le forum Discussions générales
    Réponses: 1
    Dernier message: 05-06-2012, 20:07
  2. Euthanasie
    Par Caracole dans le forum Actualités médicales
    Réponses: 11
    Dernier message: 27-04-2010, 15:40
  3. [PCEM 1] SHS : Euthanasie
    Par 2bnxs dans le forum Questions-Réponses
    Réponses: 2
    Dernier message: 06-04-2008, 19:34
  4. Euthanasie : L'affaire Humbert
    Par Gassinus dans le forum Ethique Médicale & Relation Médecin / Malade
    Réponses: 62
    Dernier message: 22-01-2006, 23:20

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •