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Discussion: [ENC 2010]: dossier 3

  1. #21
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Juste pour precision les diuretiques sont recommandes dans l'OAP de la femme enceinte, et l'extraction en urgence n'est absolument pas a visee foetale mais purement maternelle, c'est le seul traitemrnt curatif de la preeclampsie.

  2. #22
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    D'après le consensus 2009 de la sfar:

    (G1+) Une PE sévère au delà de 34 SA est une indication à l’arrêt de la grossesse.

    (G1+) Les indications d’arrêt de la grossesse dans les PE sévères entre 24 et 34 SA peuvent être maternelle ou foetale:
    Pour raison maternelle:
    ¥ Immédiates : HTA non contrôlée, éclampsie, OAP, HRP, Thrombopénie <50.000, Hématome sous capsulaire hépatique
    ¥ Après corticothérapie pour maturation foetale (si les conditions maternelles et foetales permettent de prolonger la grossesse de 48 heures): insuffisance rénale d’aggravation rapide et/ou oligurie (< 100 mL / 4 heures) persistante malgré un remplissage vasculaire adapté, signes persistants d’imminence d’une éclampsie (céphalées ou troubles visuels), douleur épigastrique persistante, HELLP syndrome évolutif.
    Pour raisons foetales: Décélérations répétées du RCF, Variabilité à court terme < 3 ms, contrôlée, RCIU sévère au-delà de 32 SA,Diastole ombilicale artérielle inversée, au-delà de 32 SA

  3. #23
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Le sulfate de magnésium c'est soit en prévéntion primaire dans une PE sévère avec signes neurologiques (ROT vifs par exemple) soit en prévention secondaire lorsqu'elle a fait son éclampsie

  4. #24
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    moi j'ai mis extraction foetale pour les deux en pensant qu'il fallait mettre qu'un traitement pour chacun...
    chargée de mission Santé Publique Marseille, AEM2

  5. #25
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    J'ai mis :

    Mère : MgSO4, Normosodé, Loxen IV, conditionnement blabla...
    Foetus : extraction en urgence par césarienne car seul ttt étiologique (mais oublié de justifier en disant que c'était une pré-éclampsie grave et >34SA...).

  6. #26
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    nerfeuh !
    Mon cerveau a buggé sur le mot traitement...il n'a pas voulu admettre que l'extraction foetale en urgence était un traitement.
    Alors que dans la vraie vie, ce bébé il doit sortir et manumilitari !
    Qui fait l'malin...
    Tombe dans l'ravin
    :D

  7. #27
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Pour la question 6 : cite becool
    Pression artérielle systolique entre 130 et 150 mmHg 5
    Pression artérielle diastolique entre 80 et 100 mmHg 5
    Pas de diminution de pression artérielle trop brutale 10
    Une seule question, d'où sortent ces chiffres ?! Ni la conférence d'expert de la SFAR de 2009, ni le poly national de gynéco ne disent ca ?

  8. #28
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Pour la question 5, 9 points/20 sur l'anémie hémolytique.

    Depuis quand faut t'il rechercher une anémie hémolytique devant une anémie microcytaire arégénérative ?

    Ou est ce dans le cadre des complications syndrome pré-éclamptique ?

  9. #29
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Non, il faut rechercher une anémie hémolytique devant une prééclampsie ! --> HELLP syndrome.
    Ne pas recherche l'hémolyse chez cette femme avec PE et thrombopénie serait une erreur. Plusieurs causes peuvent être associées (carence martiale de la femme enceinte + HELLP).
    De plus le caractère arégénératif peut s'expliquer (je pense) : par la carence martiale, et par le caractère aigu de l'hémolyse, avant que la régénération débute (et peut être une autre carence vitaminique associée).

    Pour les objectifs de PA je n'ai pas trouvé non plus... mais c'est surement une fourchette tirée des recos, qui disent "il faut faire baisser la PA, mais pas trop vite, et pas trop" (risque de SFA).

  10. #30
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    C'est bien ce que je pensais pour l'hémolyse, merci d'avoir confirmé.
    Par contre, dans ce genre de cas, si tu a mis admettons, 140 / 90, c'est accepté, ou c'est la fourchette précise qu'ils demandent ? (idem pour un apport calcique entre 1,2 et 1,5g/j chez la personne âgée, sur 10 points, dans un autre dossier)

  11. #31
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Citation Envoyé par moumainn Voir le message
    C'est bien ce que je pensais pour l'hémolyse, merci d'avoir confirmé.
    Par contre, dans ce genre de cas, si tu a mis admettons, 140 / 90, c'est accepté, ou c'est la fourchette précise qu'ils demandent ? (idem pour un apport calcique entre 1,2 et 1,5g/j chez la personne âgée, sur 10 points, dans un autre dossier)
    Je me pose la même question...

    Pour le calcium je pense qu'ils acceptaient une valeur dans la fourchette (je pense pas que beaucoup d'étudiants aient noté pile poil 1,2 à 1,5 ! D'ailleurs j'ai pas trouvé de cours où trouver cette valeur précise... mais c'est HS)

    Pour la PA je pense qu'il fallait quand même préciser que tu veux pas descendre en dessous de 130/80.

    Après ça reste mon interprétation personnelle, je n'ai pas de réponse officielle... mais ça m'interesse si quelqu'un sait.

  12. #32
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Pour la calcémie, cas clinique 25 du Cofer, question 3.
    Les apports calciques journaliers doivent être compris entre 1,2 et 1,5 g chez le sujet âgé.
    Mais c'est pas le sujet...

  13. #33
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Citation Envoyé par moumainn Voir le message
    Pour la calcémie, cas clinique 25 du Cofer, question 3.


    Mais c'est pas le sujet...
    Bah oui mais c'est le même cas cliniques !

    [Fin du HS]

  14. #34
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    On peut m'expliquer pourquoi cette patiente était en OAP?

  15. #35
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Dysfonction VG sur l'HTA (crise hypertensive + OAP)
    Interne en réa, enfin

  16. #36
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Moi je ne comprends pas pourquoi on lui donne le sulfate de magnésium??...
    D'après la conf de consensus sur la PE, l'indication concerne les ROT polycinétiques, or ici ils n'étaient "que" vifs...
    Ok ça tient à pas grand chose, mais d'ici quelques mois ça me ferait mal de me poser cette question, alors si qqn pouvait m'éclairer.
    Merci

  17. #37
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Citation Envoyé par Elo301 Voir le message
    Moi je ne comprends pas pourquoi on lui donne le sulfate de magnésium??...
    D'après la conf de consensus sur la PE, l'indication concerne les ROT polycinétiques, or ici ils n'étaient "que" vifs...
    Ok ça tient à pas grand chose, mais d'ici quelques mois ça me ferait mal de me poser cette question, alors si qqn pouvait m'éclairer.
    Merci
    il est dit dans l'énoncé que les ROTs sont vifs avec extention de la zone reflexogène des rotuliens ... ils sont donc polycinétiques
    L'ECN c'est tabou, on en viendra tous à bout

  18. #38
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Euh ben non... Extension de la zone reflexogène = reflexe diffusé... Réflexe polycinétiques ça signifie qu'une percussion donne plusieurs contractions... Pour moi c'était pas la même chose

  19. #39
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Citation Envoyé par Elo301 Voir le message
    Euh ben non... Extension de la zone reflexogène = reflexe diffusé... Réflexe polycinétiques ça signifie qu'une percussion donne plusieurs contractions... Pour moi c'était pas la même chose
    pour moi c'est à peu près kifkif bourrico ! En gros t'es ROT ils sont plus que vifs, c'est sur que sur le plan semiologique c est pas exactement la meme chose mais bon , elle a des signes qui font que c'est plus que vif !

    mais pre eclampsie severe , ca sent bcp le sulfate de mg
    L'ECN c'est tabou, on en viendra tous à bout

  20. #40
    Very legit, so impartial Avatar de Régis
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    Par défaut Re : [ENC 2010]: dossier 3

    Sémiologiquement, c'est pas la même chose
    Sinon le sulfate de Mg se justifie ici puisqu'il y a un facteur de sévérité de la PE (ici les ROT diffus et vifs). C'est la même prise en charge que si il y avait eu une douleur épigastrique en barre, des acouphènes, des phosphènes... il y a un signe de sévérité, on balance le sulfate ! (enfin dans les livres)
    Wow, so modo, very law, such authority

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