Leclerc continue son travail de sappe contre le monopole des pharmaciens - Page 3 - E-Carabin - Le forum officiel des étudiants en médecine de France

Tarzoon · 05/04/2008, 18h56

juste un petit message pour dire tout le bien que je pense des pharmaciens, surtout ceux qui rapellent dans le service pour savoir pourquoi Mr X, qui vient de sortir de cardio, n'a pas son AVK de prescrit...

Et oui, ils permettent de rattraper nos conneries/oublies sur nos ordonnances parfois!
Le pharmacien en officine est une sécurité supplémentaire pour le patient

Et puis un pharmacien ça explique aux patient quand prendre le médoc, donne des conseils hygiéno-diététique etc...

Il ne faut pas prendre tout les pharmaciens pour des vendeurs de choux fleurs!

Alors quand le quidam moyen ira chercher son médoc au supermaché, avec un pharmacien recyclé en chef des rayons, va y avoir de l'hécatombe

Jipéto · 05/04/2008, 20h05

Oui la pharmacie d'officine doit perdurer pour la sécurité des consommateurs-patients, Non a la pharmacie dans les centres Leclerc ! Mais voilà dans un article du figaro http://www.lefigaro.fr/conso/2008/03...-attaquent.php je lis surtout que les pharmaciens (une partie d'entre eux) veulent marcher sur une partie de nos plates-bandes (celles des MG surtout) pour faire rebondir ou stabiliser leur CA en proférant des accusations bien générales. Alors je veux bien défendre les pharmaciens d'officine , qui n'ont pas eu à se plaindre durant ces 20 dernières années du niveau de leurs revenus par rapport aux MG (je parle ici de ceux qui sont proprétaires de leurs officine, ceux qui sont concernés par ces mesures), mais pas au détrimant de notre profession. La pharmacie officinale c'est de la vente, du conseil sur l'utilisation des produits, des vérifications de prescription mais pas de la médecine...Sinon nous, demain, on va se mettre à faire des massages dans les cabinets médicaux.

Spider · 05/04/2008, 20h56

que les pharmaciens demandent a accomplir des gestes médicaux (vaccination par exemple) je suis contre. Le médecin pose un diagnostic et prescrit ; le pharmacien délivre des traitements en surveillant posologie et adéquation au diagnostic

Par contre, je pense que le pharmacien doit faire preuve de plus de professionnalisme médical en ARRETANT de vendre la tétine et les shampooings

les pharmaciens feraient mieux de revoir avec le ministère la marge qu'ils touchent en vendant uniquement des médicaments

missno · 05/04/2008, 20h57

Je pense qu'il faudrait rappeler que l'on est un des seuls pays où seuls les pharmaciens peuvent vendre des medicaments, c'est tres classique en angleterre et aux USA d'aller au supermarché pour du paracétamol ou de l'aciclovir etc... et j'aimerais savoir si vous avez des études qui montrent qu'il y a plus de TS dans ces pays ou s'il y a plus de cas de foies déglingués qu'en france?!je ne crois pas...
alors ok peut etre que ça changera un peu le CA des pharmaciens, mais il y aura au moins une vrai concurrence qui les obligera à donner de meilleurs services notamment au niveau des conseils et du temps passé avec chaque client! il est certains que les pharmaciens de leclerc ne pourront pas offrir tout ça vu qu'ils auront probablement trop de monde!
de plus comptez quand meme un minimum sur la confiance des gens envers leurs pharmaciens par rapport a un employé de supermarché!
je trouve assez normal par ces temps de baisse de pouvoir d'achat qu'il y ait une conccurence qui se créée et que les plus pauvres puissent se soigner un minimum meme si c'est pour du confort!
je ne suis pas naive au point de penser que c'est par philantropie que leclerc fait tout ça mais si ça peut aider des gens au final alors je suis d'accord pour qu'il gagne plus d'argent meme si ça veut dire que les pharmaciens iront moins a saint trop...

Steph64 · 05/04/2008, 20h59

Faut peut-être pas pousser non plus, le pharmacien n'est pas médecin.Chacun son travail.
C'est pas parcequ'on marche sur leurs plates bandes qu'ils doivent piétiner celles des autres. De plus donner un rôle de consultation aux pharmaciens peut très vite déraper avec un pharmacien qui ne saura pas s'arreter à temps et reconnaitre que le cas dépasse ses compétences.

Sinamore · 06/04/2008, 00h12

Nous avançons vers un système de soins sur le modèle anglo-américain, donc après les pharmaciens ce sera le tour des médecins.

Foutaises me direz vous ?

Pas si sûr (regardez la vidéo à la fin)

Ils ont du fric à la pelle, et ils ne s'arrêteront pas là croyez-moi...

Après faut pas trop taper sur Leclerc, le pauvre petit, on pourrait faire de lui un martyre (c'est ce qu'il veut d'ailleurs).

shmoo de rouen · 06/04/2008, 02h44

c'est assez triste de voir l'image que vous avez des pharmaciens pour certains et la facon dont certains ce "rejouissent" ou tout du moins restent indiferents a ce qui se passe en ce moment (ceci n'est pas adressé a tout le monde bien entendu)

le marges des pharmaciens elles diminuent d'années en années

il y a trop d'idees recu sur la profession, c'est pas juste un commerce ou on encaisse pour se payer des vacances a saint trop, aller dire ca a un jeune titulaire smic ca lui fera plaisir

autre idee recu la parapharmacie rapporte a max : pas du tout dans les villes toutes les pharmacies tirent leur prix au plus bas, les marges sont vraiment pas enorme et c'est pas la dessus qu'ils y gagnent, puisque les prix sont libre ....

je pense pas qu'on bouchera le trou de la secu en sacrifiant une profession comme dis precedement apres ca sera le tour des medecins ? on est pas non plus si indispensable dans certains cas ...
ce que fait l'etat est lamentable c'est sacrifie le boulot de pleins de gens, ca licencie partout , les CA diminue ...

c'est quoi le but vendre moins cher a tout prix ... et bien adoptons ce modele et mr tout le monde ira en supermarcher acheter son paracetamol et tant mieux ca fera plus de boulot pour les medecins.
cela dit en passant les etats unis sont en passe de revenir sur ce systeme qui a montre ses limites

Jipéto · 06/04/2008, 10h02

voilà un communiqué de l'ordre des pharmaciens http://www.ordre.pharmacien.fr/fr/pd...e-04-04-08.pdf
Si les pharmaciens veulent mon soutien entier il va falloir qu'il change un point de leur argumentation.
Je suis d'accord avec ce communiqué sauf avec le dernier point de la page 2, même si le constat est juste, chacun son job, les soins primaires c'est pas le pharmacien. Est ce que nous demandons à vendre des médicaments dans les cabinets médicaux quand ça tourne mal pour notre profession ? Non ! Chacun fait son job, bosse ensemble pour le bien du patient et la solidarité entre professions de santé opérera.

chouchart · 06/04/2008, 12h52

Leclerc pour les pharmaciens
Clinique privée et groupes américains pour les medecins en clinique
Ou est la différences ??

Le fait de travailler pour le privée diminue-t-il les compétences ?
parce que jusqu'a preuve du contraire si leclerc vend des medocs c sous la responsabilité du DOCTEUR en pharmacie qui y sera employé !!

Que dire alors des pharmacies qui se trouvent dans les galeries marchandes: leclerc, carrefour, geant, auchan ??

De plus on se bat pour la liberté d'installation des medecins mais celle les pharmaciens on les emm.... ! Parce que finalement Leclerc se bat aussi un peu pour la liberté d'installation des pharmacies!!

SAvez vous comment se réalise une création de pharmacie dans les régions sous dotée ??? en gros le ministere dit "OK, vous pouvez vous installer si vos futur concurrent sont d'accord !!!" et oui malgré le manque de pharmacie dans certaines régions il faut l'autorisation des pharmacies deja installer dans le secteur !!! en GROS IL FAUT QUE LES PHARMACIENS DEJA INSTALLE SOIT D'ACCORD DE PARTAGER LE GATEAUX !!!!

JE suis pour la liberté d'installation pour tous !! pas que pour les medecins, pour les pharmacies pour les meme raison que les medecins, baissant ainsi les prix d'achats des pharmacies permettant ainsi un meilleur pouvoir dachat aux pharmaciens (en indemnisant biensur les propriétaires actuels)
JE suis pour la possibilité au Docteur en pharmacie du privée de vendre des médicaments.
JE suis pour la vente des médicaments a l'unité (et non par boite) comme aux USA (oh la la les bien pensants ne vont pas aimer le fait d'avoir les USA comme exemple).

yanns · 06/04/2008, 13h01

C'est clair, je serais pharmacien, je serais bien dégouté qu"un gros Leclerc vienne s'installer en face et vende certains médocs nettement moins cher que moi..
Après, si ce même Leclerc emploie un pharmacien -ayant donc le même diplôme, et donc exactement les mêmes compétences que moi- je vois mal, comme Chouchart, ce que je pourrais lui reprocher...
C'est la même chose pour le boulanger, le boucher, etc...
La loi de la concurrence est à ce prix là...

On a pas ça en médecine, mais on eput imaginer que, du fait le l'harmonisation des diplômes, dans quelques temps, des gros centres médicaux naitront, embauchant des médecins francophones issus des pays les moins riches de l'UE pour des consultations à prix plancher, sans rendez-vous, le jour et la nuit...En leur offrant un salaire, payant le voyage, les retours au pays, etc..
Çà pourra en séduire pas mal.
On y pourra pas grand chose non plus, l'Europe est à ce prix là.

L'Arnal · 06/04/2008, 13h16

Citation:

Envoyé par chouchart

C'est marrant, selon toi, on dirait que c'est une grande avancée pour les futurs pharmaciens, qu'ils vont être trop content que le gentil Leclerc leur permettent de s'installer librement - dans leurs supermarchés. Honnêtement, je préfèrerais avoir l'avis d'étudiants en pharmacie sur la question. Est-ce si bien pour eux ? Peut-être. Eux seuls pouront nous donner la réponse.

Mais ne mélange pas tout, les médoc à l'unité ça n'a rien à voir même si c'est aussi un débat intéressant (créé un autre topic pourquoi pas

).

Steph64 · 06/04/2008, 13h19

Citation:

Envoyé par chouchart

JE suis pour la vente des médicaments a l'unité (et non par boite) comme aux USA (oh la la les bien pensants ne vont pas aimer le fait d'avoir les USA comme exemple).

Je suis pour aussi car non seulement cela permettrait de diminuer le trou de la sécu, mais egalement d'éviter l'auto médication de certains avec leurs restes d'antibiotiques.

alee · 06/04/2008, 13h35

À l'heure actuelle, les pharmaciens "de quartier" ne gagnent plus grand chose grâce à la para-pharmacie parce qu'ils ne commandent pas assez de volume comparé aux pharmacies spécialisées dans la para...

En plus, je vois pas comment Leclerc pourrait vendre ses médicaments bien moins cher qu'en officine, vu que les marges sur les médicaments de conseil sont fixées par l'Etat... ou alors ils vont vendre à perte!Mais c'est vrai qu'ils vont se rattraper sur les autres produits...

Aux USA, ils sont en train de revenir sur le modèle des médicaments "de tous les jours " en vente libre parce qu'ils se sont rendus compte que ça leur coutait très très cher après, pour rattraper les intoxications et les TS liées au mauvais usage des médocs.

Rien que pour exemple, le Paracétamol est vendu là bas en gros bocaux de comprimés de 1g. Sachant que des études de toxicologues ont montré que pour faire une tentative de suicide, on prenait en général 11 comprimés , aux USA tu te prends 11 g d'un coup, alors qu'en France, avec une boîte de 16 comprimés de 500mg, ça permet de rester un appel à l'aide et de pas te tuer du premier coup...
Est-ce que ce contrôle sur les doses dans les boîtes vendues en officine par les autorités de santé , ajouté à la limite du nombre de boîte délivrable d'un coup sera aussi d'actualité chez Leclerc? Je vois mal la caissière dire au client (qui a pris cinq boîtes de paracetamol sans que le pharmacien du rayon s'en rende compte) "Ah non M désolée vous pouvez en prendre qu'une boîte à la fois!".

En plus, on est dans un pays où les médicaments remboursés couvrent encore de très nombreuses pathologies.
Payer 25% de plus sa boîte de medicaments chez son Pharmacien d'officine alors que la sécu te rembourse tes ordos mensuelles à 2000€ pour ton cancer/sida/HTA... est-ce que ça vaut pas le coup d'aller voir celui qui connaît tes traitements en cours et tes antécédents personnels et familiaux...

Pour finir, et même si tous les pharmaciens d'officine ne sont pas des anges, la plupart prennent leur métier à coeur et sont présents plus de 50 heures par semaine pour être la personne de confiance de ses clients (ou patients, au choix). Nous sommes les seuls professionnels de santé à accorder aux personnes qui ont des questions des conseils gratuits, sans rendez-vous et sans obligation d'achat

On rattrape aussi pas mal d'erreurs de nos chers amis prescripteurs
("ah bon? le subutex c'est limité à à un comprimé par jour? c'est nouveau ça ! atendez, je vérifie dans mon Vidal!" "ça a toujours été comme ça ! mais dépêchez vous parce que là votre patient est en manque et plus je le fait attendre, plus son pote toxico à côté et lui font peur aux petites mamies!")

Au niveau de la loi, un pharmacien qui ne corrige pas vos erreurs et délivre vos ordonnance a plus de responsabilité que vous au niveau légal si l'erreur en question a mené à des intoxications voire des décès...

Ce débat n'aurait pas lieu si tous les pharmaciens faisaient leur boulot comme on l'attend d'eux, et j'espère que ceux qui ne sont pas satisfaits pensent simplement à changer d'officine!

Jipéto · 06/04/2008, 14h27

je pense pas que le pharmacien leclerc sera juste un chef de rayon mais bien un pharmacien qui assurera le conseil ET l'encaissement dans une structure dédiée au sein du magasin comme cela est le cas dans certaines parapharmacies au sein des centres commerciaux où le sac contenant les articles est fermé de façon a pouvoir continuer ses achats.
Donc il n'y a pas de danger pour que l'agent de caisse voit défiler sur le tapis de caisse,15 boites de paracétamol entre le chou fleur pour midi et le débouche chiotte.
Si tel n'est pas le cas et qu'on en arrive à un libre service complet alors ça deviendra très dangereux.

Docteur Peuplu · 06/04/2008, 15h25

Citation:

Envoyé par missno

Je pense qu'il faudrait rappeler que l'on est un des seuls pays où seuls les pharmaciens peuvent vendre des medicaments, c'est tres classique en angleterre et aux USA d'aller au supermarché pour du paracétamol ou de l'aciclovir etc... et j'aimerais savoir si vous avez des études qui montrent qu'il y a plus de TS dans ces pays ou s'il y a plus de cas de foies déglingués qu'en france?!je ne crois pas...
alors ok peut etre que ça changera un peu le CA des pharmaciens, mais il y aura au moins une vrai concurrence qui les obligera à donner de meilleurs services notamment au niveau des conseils et du temps passé avec chaque client! il est certains que les pharmaciens de leclerc ne pourront pas offrir tout ça vu qu'ils auront probablement trop de monde!
de plus comptez quand meme un minimum sur la confiance des gens envers leurs pharmaciens par rapport a un employé de supermarché!
je trouve assez normal par ces temps de baisse de pouvoir d'achat qu'il y ait une conccurence qui se créée et que les plus pauvres puissent se soigner un minimum meme si c'est pour du confort!
je ne suis pas naive au point de penser que c'est par philantropie que leclerc fait tout ça mais si ça peut aider des gens au final alors je suis d'accord pour qu'il gagne plus d'argent meme si ça veut dire que les pharmaciens iront moins a saint trop...

Au Québec il n'y a pas de pharmacies stricto censu. En fait c'est un mélange de pharmacie, para-pharmacie et... épicerie.

Quand je vais chez Familiprix, Uniprix, Pharmaprix ou encore Jean Coutu, puisque ce sont des franchises, je peux aller au comptoir pour chercher des médicaments prescrits, je peux aller dans les rayons médocs et prendre ce que je veux (enfin pas tout, il faut des prescriptions pour certains, mais ils sont derrière le comptoir...) en demandant des conseils. Je peux aussi m'acheter du savon, déo, etc. Des biscuits, du chocolat, des sodas, de la déco, des tickets à gratter pour gagner plein de $$$, etc.

Le service est-il meilleur au Québec qu'en France ? Je ne sais pas. Ce qui est sûr, c'est que l'arrivée de tels magasins bouleverserait les pharmacies françaises (qui n'ont tout simplement pas la place d'avoir un rayon soda).

Est-ce que les chaînes (comme Leclerc) vendent des médocs prescrit au Québec ? Mmmh. Je crois que Zellers oui, mais pas sûr. Wal-Mart je ne sais pas. Quelqu'un sait ?

Ce qui est sûr c'est que les petits commerces ont du soucis à ce faire et je comprends tout à fait qu'ils tentent de résister.

Après, au niveau du consommateur, c'est autre chose.

Steph64 · 06/04/2008, 15h33

J'ai vu leur pub hier soir et elle m'a vite gonflé!
Leclerc le défenseur du pouvoir d'achat de la veuve et de l'orphelin c'est à vomir quand on voit l'augmentation que les prix ont subit dans les supermarchés de l'enseigne!
Vendre les médicaments moins chers ils peuvent par contre permettre aux français de manger chaque jour des fruits et légumes frais ainsi que des produits laitiers ça c'est du domaine de l'impossible bien évidement

Tobradex · 06/04/2008, 15h51

Ce qui se produit pour les pharmaciens se produit déjà pour la plupart des médecins et ça porte un nom : la dérégulation !
pourquoi la dérégulation : pour faire des économies (du moins c'est ce que nos chers énarques imaginent)
C'est un processus en marche, il ne faut pas se réjouir ou se lamenter, il faut s'adapter !
Des exemples ?
- dans ma spécialité : les opticiens pourront bientôt prescrire et vendre les verres correcteurs et lentilles sans aucune intervention de l'ophtalmo
- en med générale et rhumato : les osteopathe et autres revendiquent une reconnaissance officielle de leur compétence à soigner (à quand un remboursement sécu ?)
- en med générale : attaque des pharmaciens pour obtenir le droit de faire des diagnostiques et des prescriptions (limitées pour le moment), délégation des tâches vers les IDE
- en radio : certains commencent à craindre les possibilités qu'offre la télétransmission (du style on fait l'imagerie dans un centre agrée français mais les images sont interprétées ...en chine par exemple

)
....

Bref, il faut s'adapter (ce qui n'empêche pas de se défendre)

missno · 06/04/2008, 16h10

je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais il me semble quand même que peu d'ophtalmo se plaignent du fait que les opticiens les délestent un peu de leur masse gigantesque de travail du moins dans ma région (6mois à 1an d'attente pour un rdv et beaucoup d'ophtalmo ne prennent pas de nouveau patient) donc je pense qu'il faut faire la différence entre des professions qui "s'arrangent" entre elle parce que y a des problemes de démographie médicale et des supermarché qui veulent faire de la pharmacie!
mais j'avoue que je prefere largement le mode "québequois" au mode leclerc maintenant que je sais ce que c'est!
mais je crois qu'il faut attendre de voir comment ça va se passer au sein de leclerc avant de crier au scandale... tel que c'est présenté ça ressemble beaucoup au parapharmacies avec caisse spéciale qui existent déjà et dans ces cas là qu'est-ce qu'on peut reprocher à leclerc?! ils ont le droit de faire de la concurrence
et encore une fois je préfere penser a tous ceux pour qui ce sera profitable plutot qu'aux quelques milliers de pharmaciens qui seront lésés sans forcément dénigrer leur profession!
pour beaucoup d'entre vous j'ai plus l'impression que vous avez peur d'etre les seconds sur la liste donc vous les défendez!
Mais si on doit gagner un peu moins d'argent pour le bien de tous à partir du moment où on parle de santé alors ok...
mais bon apres je ne suis qu'une seule petite personne!

chouchart · 06/04/2008, 16h31

de toute façon tot ou tard ça va etre au niveau europeen que ça va se décider !!! y aura plus le choix !! alors autant s'adapter !!

Gassinus · 06/04/2008, 18h09

Leclerc veut vendre des medocs sans ordo avec son propre pharmacien le tout selon la pub à "un prix mini".

Je sais pas si vous vous souvenez mais l'an dernier les pharmaciens ont faillit mettre en place le "bilan de santé" à 22 euros dans les officines.
Et si dans quelques années Leclerc allait proposer des consultations de prévention de médecine générale à "prix mini" aussi ?

Vu comme ça, ça n'a pas l'air bien méchant mais si on laisse faire aujourd'hui, demain on aura droit, en plus de la parapharmacie, à la pharmacie toute entière et pourquoi pas le "bilan de santé" proposé l'an dernier. La démographie médicale est en baisse Leclerc grand sauveur invente la médecine et la pharmacie discount de grande surface, car la santé pour eux ce n'est qu'un produit pour se faire du fric rien d'autre au même titre que la salade le poisson et la viande hachée remballée.

05/04/2008, 18h56	#41
Tarzoon Membre Confirmé Messages: 1 516	juste un petit message pour dire tout le bien que je pense des pharmaciens, surtout ceux qui rapellent dans le service pour savoir pourquoi Mr X, qui vient de sortir de cardio, n'a pas son AVK de prescrit... Et oui, ils permettent de rattraper nos conneries/oublies sur nos ordonnances parfois! Le pharmacien en officine est une sécurité supplémentaire pour le patient Et puis un pharmacien ça explique aux patient quand prendre le médoc, donne des conseils hygiéno-diététique etc... Il ne faut pas prendre tout les pharmaciens pour des vendeurs de choux fleurs! Alors quand le quidam moyen ira chercher son médoc au supermaché, avec un pharmacien recyclé en chef des rayons, va y avoir de l'hécatombe __________________ interne en rien

05/04/2008, 20h59	#45
Steph64 Membre Confirmé Messages: 606	Faut peut-être pas pousser non plus, le pharmacien n'est pas médecin.Chacun son travail. C'est pas parcequ'on marche sur leurs plates bandes qu'ils doivent piétiner celles des autres. De plus donner un rôle de consultation aux pharmaciens peut très vite déraper avec un pharmacien qui ne saura pas s'arreter à temps et reconnaitre que le cas dépasse ses compétences. __________________ Ne cherche pas à faire que les événements arrivent comme tu veux , mais veuille les événements comme ils arrivent ( épictete)

06/04/2008, 00h12	#46
Sinamore Membre Messages: 86	Lamentable... Nous avançons vers un système de soins sur le modèle anglo-américain, donc après les pharmaciens ce sera le tour des médecins. Foutaises me direz vous ? Pas si sûr (regardez la vidéo à la fin) Ils ont du fric à la pelle, et ils ne s'arrêteront pas là croyez-moi... Après faut pas trop taper sur Leclerc, le pauvre petit, on pourrait faire de lui un martyre (c'est ce qu'il veut d'ailleurs).

06/04/2008, 12h52	#49
chouchart Membre Confirmé Messages: 241	Leclerc pour les pharmaciens Clinique privée et groupes américains pour les medecins en clinique Ou est la différences ?? Le fait de travailler pour le privée diminue-t-il les compétences ? parce que jusqu'a preuve du contraire si leclerc vend des medocs c sous la responsabilité du DOCTEUR en pharmacie qui y sera employé !! Que dire alors des pharmacies qui se trouvent dans les galeries marchandes: leclerc, carrefour, geant, auchan ?? De plus on se bat pour la liberté d'installation des medecins mais celle les pharmaciens on les emm.... ! Parce que finalement Leclerc se bat aussi un peu pour la liberté d'installation des pharmacies!! SAvez vous comment se réalise une création de pharmacie dans les régions sous dotée ??? en gros le ministere dit "OK, vous pouvez vous installer si vos futur concurrent sont d'accord !!!" et oui malgré le manque de pharmacie dans certaines régions il faut l'autorisation des pharmacies deja installer dans le secteur !!! en GROS IL FAUT QUE LES PHARMACIENS DEJA INSTALLE SOIT D'ACCORD DE PARTAGER LE GATEAUX !!!! JE suis pour la liberté d'installation pour tous !! pas que pour les medecins, pour les pharmacies pour les meme raison que les medecins, baissant ainsi les prix d'achats des pharmacies permettant ainsi un meilleur pouvoir dachat aux pharmaciens (en indemnisant biensur les propriétaires actuels) JE suis pour la possibilité au Docteur en pharmacie du privée de vendre des médicaments. JE suis pour la vente des médicaments a l'unité (et non par boite) comme aux USA (oh la la les bien pensants ne vont pas aimer le fait d'avoir les USA comme exemple). __________________ HAVING A BEER ! WATCHING A PORN !

06/04/2008, 13h01	#50
yanns psy4 Messages: 1 291	C'est clair, je serais pharmacien, je serais bien dégouté qu"un gros Leclerc vienne s'installer en face et vende certains médocs nettement moins cher que moi.. Après, si ce même Leclerc emploie un pharmacien -ayant donc le même diplôme, et donc exactement les mêmes compétences que moi- je vois mal, comme Chouchart, ce que je pourrais lui reprocher... C'est la même chose pour le boulanger, le boucher, etc... La loi de la concurrence est à ce prix là... On a pas ça en médecine, mais on eput imaginer que, du fait le l'harmonisation des diplômes, dans quelques temps, des gros centres médicaux naitront, embauchant des médecins francophones issus des pays les moins riches de l'UE pour des consultations à prix plancher, sans rendez-vous, le jour et la nuit...En leur offrant un salaire, payant le voyage, les retours au pays, etc.. Çà pourra en séduire pas mal. On y pourra pas grand chose non plus, l'Europe est à ce prix là. __________________ Nouvelles.neuves: Sexe, drogues, mensonges et science...mais pas trop de science

05/04/2008, 20h05	#42
Jipéto Membre Confirmé Messages: 734	Oui la pharmacie d'officine doit perdurer pour la sécurité des consommateurs-patients, Non a la pharmacie dans les centres Leclerc ! Mais voilà dans un article du figaro http://www.lefigaro.fr/conso/2008/03...-attaquent.php je lis surtout que les pharmaciens (une partie d'entre eux) veulent marcher sur une partie de nos plates-bandes (celles des MG surtout) pour faire rebondir ou stabiliser leur CA en proférant des accusations bien générales. Alors je veux bien défendre les pharmaciens d'officine , qui n'ont pas eu à se plaindre durant ces 20 dernières années du niveau de leurs revenus par rapport aux MG (je parle ici de ceux qui sont proprétaires de leurs officine, ceux qui sont concernés par ces mesures), mais pas au détrimant de notre profession. La pharmacie officinale c'est de la vente, du conseil sur l'utilisation des produits, des vérifications de prescription mais pas de la médecine...Sinon nous, demain, on va se mettre à faire des massages dans les cabinets médicaux.

05/04/2008, 20h56	#43
Spider Membre Messages: 37	que les pharmaciens demandent a accomplir des gestes médicaux (vaccination par exemple) je suis contre. Le médecin pose un diagnostic et prescrit ; le pharmacien délivre des traitements en surveillant posologie et adéquation au diagnostic Par contre, je pense que le pharmacien doit faire preuve de plus de professionnalisme médical en ARRETANT de vendre la tétine et les shampooings les pharmaciens feraient mieux de revoir avec le ministère la marge qu'ils touchent en vendant uniquement des médicaments

05/04/2008, 20h57	#44
missno Jeune Membre Messages: 25	Je pense qu'il faudrait rappeler que l'on est un des seuls pays où seuls les pharmaciens peuvent vendre des medicaments, c'est tres classique en angleterre et aux USA d'aller au supermarché pour du paracétamol ou de l'aciclovir etc... et j'aimerais savoir si vous avez des études qui montrent qu'il y a plus de TS dans ces pays ou s'il y a plus de cas de foies déglingués qu'en france?!je ne crois pas... alors ok peut etre que ça changera un peu le CA des pharmaciens, mais il y aura au moins une vrai concurrence qui les obligera à donner de meilleurs services notamment au niveau des conseils et du temps passé avec chaque client! il est certains que les pharmaciens de leclerc ne pourront pas offrir tout ça vu qu'ils auront probablement trop de monde! de plus comptez quand meme un minimum sur la confiance des gens envers leurs pharmaciens par rapport a un employé de supermarché! je trouve assez normal par ces temps de baisse de pouvoir d'achat qu'il y ait une conccurence qui se créée et que les plus pauvres puissent se soigner un minimum meme si c'est pour du confort! je ne suis pas naive au point de penser que c'est par philantropie que leclerc fait tout ça mais si ça peut aider des gens au final alors je suis d'accord pour qu'il gagne plus d'argent meme si ça veut dire que les pharmaciens iront moins a saint trop...

06/04/2008, 02h44	#47
shmoo de rouen Membre Messages: 84	c'est assez triste de voir l'image que vous avez des pharmaciens pour certains et la facon dont certains ce "rejouissent" ou tout du moins restent indiferents a ce qui se passe en ce moment (ceci n'est pas adressé a tout le monde bien entendu) le marges des pharmaciens elles diminuent d'années en années il y a trop d'idees recu sur la profession, c'est pas juste un commerce ou on encaisse pour se payer des vacances a saint trop, aller dire ca a un jeune titulaire smic ca lui fera plaisir autre idee recu la parapharmacie rapporte a max : pas du tout dans les villes toutes les pharmacies tirent leur prix au plus bas, les marges sont vraiment pas enorme et c'est pas la dessus qu'ils y gagnent, puisque les prix sont libre .... je pense pas qu'on bouchera le trou de la secu en sacrifiant une profession comme dis precedement apres ca sera le tour des medecins ? on est pas non plus si indispensable dans certains cas ... ce que fait l'etat est lamentable c'est sacrifie le boulot de pleins de gens, ca licencie partout , les CA diminue ... c'est quoi le but vendre moins cher a tout prix ... et bien adoptons ce modele et mr tout le monde ira en supermarcher acheter son paracetamol et tant mieux ca fera plus de boulot pour les medecins. cela dit en passant les etats unis sont en passe de revenir sur ce systeme qui a montre ses limites

06/04/2008, 10h02	#48
Jipéto Membre Confirmé Messages: 734	voilà un communiqué de l'ordre des pharmaciens http://www.ordre.pharmacien.fr/fr/pd...e-04-04-08.pdf Si les pharmaciens veulent mon soutien entier il va falloir qu'il change un point de leur argumentation. Je suis d'accord avec ce communiqué sauf avec le dernier point de la page 2, même si le constat est juste, chacun son job, les soins primaires c'est pas le pharmacien. Est ce que nous demandons à vendre des médicaments dans les cabinets médicaux quand ça tourne mal pour notre profession ? Non ! Chacun fait son job, bosse ensemble pour le bien du patient et la solidarité entre professions de santé opérera.

06/04/2008, 13h35	#53
alee Jeune Membre Messages: 5	À l'heure actuelle, les pharmaciens "de quartier" ne gagnent plus grand chose grâce à la para-pharmacie parce qu'ils ne commandent pas assez de volume comparé aux pharmacies spécialisées dans la para... En plus, je vois pas comment Leclerc pourrait vendre ses médicaments bien moins cher qu'en officine, vu que les marges sur les médicaments de conseil sont fixées par l'Etat... ou alors ils vont vendre à perte!Mais c'est vrai qu'ils vont se rattraper sur les autres produits... Aux USA, ils sont en train de revenir sur le modèle des médicaments "de tous les jours " en vente libre parce qu'ils se sont rendus compte que ça leur coutait très très cher après, pour rattraper les intoxications et les TS liées au mauvais usage des médocs. Rien que pour exemple, le Paracétamol est vendu là bas en gros bocaux de comprimés de 1g. Sachant que des études de toxicologues ont montré que pour faire une tentative de suicide, on prenait en général 11 comprimés , aux USA tu te prends 11 g d'un coup, alors qu'en France, avec une boîte de 16 comprimés de 500mg, ça permet de rester un appel à l'aide et de pas te tuer du premier coup... Est-ce que ce contrôle sur les doses dans les boîtes vendues en officine par les autorités de santé , ajouté à la limite du nombre de boîte délivrable d'un coup sera aussi d'actualité chez Leclerc? Je vois mal la caissière dire au client (qui a pris cinq boîtes de paracetamol sans que le pharmacien du rayon s'en rende compte) "Ah non M désolée vous pouvez en prendre qu'une boîte à la fois!". En plus, on est dans un pays où les médicaments remboursés couvrent encore de très nombreuses pathologies. Payer 25% de plus sa boîte de medicaments chez son Pharmacien d'officine alors que la sécu te rembourse tes ordos mensuelles à 2000€ pour ton cancer/sida/HTA... est-ce que ça vaut pas le coup d'aller voir celui qui connaît tes traitements en cours et tes antécédents personnels et familiaux... Pour finir, et même si tous les pharmaciens d'officine ne sont pas des anges, la plupart prennent leur métier à coeur et sont présents plus de 50 heures par semaine pour être la personne de confiance de ses clients (ou patients, au choix). Nous sommes les seuls professionnels de santé à accorder aux personnes qui ont des questions des conseils gratuits, sans rendez-vous et sans obligation d'achat On rattrape aussi pas mal d'erreurs de nos chers amis prescripteurs ("ah bon? le subutex c'est limité à à un comprimé par jour? c'est nouveau ça ! atendez, je vérifie dans mon Vidal!" "ça a toujours été comme ça ! mais dépêchez vous parce que là votre patient est en manque et plus je le fait attendre, plus son pote toxico à côté et lui font peur aux petites mamies!") Au niveau de la loi, un pharmacien qui ne corrige pas vos erreurs et délivre vos ordonnance a plus de responsabilité que vous au niveau légal si l'erreur en question a mené à des intoxications voire des décès... Ce débat n'aurait pas lieu si tous les pharmaciens faisaient leur boulot comme on l'attend d'eux, et j'espère que ceux qui ne sont pas satisfaits pensent simplement à changer d'officine!

06/04/2008, 14h27	#54
Jipéto Membre Confirmé Messages: 734	je pense pas que le pharmacien leclerc sera juste un chef de rayon mais bien un pharmacien qui assurera le conseil ET l'encaissement dans une structure dédiée au sein du magasin comme cela est le cas dans certaines parapharmacies au sein des centres commerciaux où le sac contenant les articles est fermé de façon a pouvoir continuer ses achats. Donc il n'y a pas de danger pour que l'agent de caisse voit défiler sur le tapis de caisse,15 boites de paracétamol entre le chou fleur pour midi et le débouche chiotte. Si tel n'est pas le cas et qu'on en arrive à un libre service complet alors ça deviendra très dangereux.

06/04/2008, 15h33	#56
Steph64 Membre Confirmé Messages: 606	J'ai vu leur pub hier soir et elle m'a vite gonflé! Leclerc le défenseur du pouvoir d'achat de la veuve et de l'orphelin c'est à vomir quand on voit l'augmentation que les prix ont subit dans les supermarchés de l'enseigne! Vendre les médicaments moins chers ils peuvent par contre permettre aux français de manger chaque jour des fruits et légumes frais ainsi que des produits laitiers ça c'est du domaine de l'impossible bien évidement __________________ Ne cherche pas à faire que les événements arrivent comme tu veux , mais veuille les événements comme ils arrivent ( épictete)

06/04/2008, 15h51	#57
Tobradex Membre Confirmé Messages: 279	Ce qui se produit pour les pharmaciens se produit déjà pour la plupart des médecins et ça porte un nom : la dérégulation ! pourquoi la dérégulation : pour faire des économies (du moins c'est ce que nos chers énarques imaginent) C'est un processus en marche, il ne faut pas se réjouir ou se lamenter, il faut s'adapter ! Des exemples ? - dans ma spécialité : les opticiens pourront bientôt prescrire et vendre les verres correcteurs et lentilles sans aucune intervention de l'ophtalmo - en med générale et rhumato : les osteopathe et autres revendiquent une reconnaissance officielle de leur compétence à soigner (à quand un remboursement sécu ?) - en med générale : attaque des pharmaciens pour obtenir le droit de faire des diagnostiques et des prescriptions (limitées pour le moment), délégation des tâches vers les IDE - en radio : certains commencent à craindre les possibilités qu'offre la télétransmission (du style on fait l'imagerie dans un centre agrée français mais les images sont interprétées ...en chine par exemple ) .... Bref, il faut s'adapter (ce qui n'empêche pas de se défendre)

06/04/2008, 16h10	#58
missno Jeune Membre Messages: 25	je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais il me semble quand même que peu d'ophtalmo se plaignent du fait que les opticiens les délestent un peu de leur masse gigantesque de travail du moins dans ma région (6mois à 1an d'attente pour un rdv et beaucoup d'ophtalmo ne prennent pas de nouveau patient) donc je pense qu'il faut faire la différence entre des professions qui "s'arrangent" entre elle parce que y a des problemes de démographie médicale et des supermarché qui veulent faire de la pharmacie! mais j'avoue que je prefere largement le mode "québequois" au mode leclerc maintenant que je sais ce que c'est! mais je crois qu'il faut attendre de voir comment ça va se passer au sein de leclerc avant de crier au scandale... tel que c'est présenté ça ressemble beaucoup au parapharmacies avec caisse spéciale qui existent déjà et dans ces cas là qu'est-ce qu'on peut reprocher à leclerc?! ils ont le droit de faire de la concurrence et encore une fois je préfere penser a tous ceux pour qui ce sera profitable plutot qu'aux quelques milliers de pharmaciens qui seront lésés sans forcément dénigrer leur profession! pour beaucoup d'entre vous j'ai plus l'impression que vous avez peur d'etre les seconds sur la liste donc vous les défendez! Mais si on doit gagner un peu moins d'argent pour le bien de tous à partir du moment où on parle de santé alors ok... mais bon apres je ne suis qu'une seule petite personne!

06/04/2008, 16h31	#59
chouchart Membre Confirmé Messages: 241	de toute façon tot ou tard ça va etre au niveau europeen que ça va se décider !!! y aura plus le choix !! alors autant s'adapter !! __________________ HAVING A BEER ! WATCHING A PORN !

06/04/2008, 18h09	#60
Gassinus Modérateur "installation" Messages: 7 155	Leclerc veut vendre des medocs sans ordo avec son propre pharmacien le tout selon la pub à "un prix mini". Je sais pas si vous vous souvenez mais l'an dernier les pharmaciens ont faillit mettre en place le "bilan de santé" à 22 euros dans les officines. Et si dans quelques années Leclerc allait proposer des consultations de prévention de médecine générale à "prix mini" aussi ? Vu comme ça, ça n'a pas l'air bien méchant mais si on laisse faire aujourd'hui, demain on aura droit, en plus de la parapharmacie, à la pharmacie toute entière et pourquoi pas le "bilan de santé" proposé l'an dernier. La démographie médicale est en baisse Leclerc grand sauveur invente la médecine et la pharmacie discount de grande surface, car la santé pour eux ce n'est qu'un produit pour se faire du fric rien d'autre au même titre que la salade le poisson et la viande hachée remballée. __________________ Gassinus. Membre fondateur et ancien administrateur d'E-Carabin.Net à la retraite :) (pas de MP à propos du forum, adressez vous aux modérateurs SVP)

Outils de la discussion
Afficher une version imprimable Envoyer un lien vers cette page par email
Modes d'affichage
Mode linéaire Choisir le mode hybride Choisir le mode arborescent