Que faire pendant l'internat avec MG? (récapitulatif)

[fabien34]

voilà ce qu'on pt trouver en résumé comme infos sur les sites officiels et à différents endroits de ce forum
(si oubli ou erreur n'hésitez pas à compléter! )


le DES MG

200h, soit 1 journée consacrée aux cours/mois
6 semestres dt 1 obligatoire au CHU
-1 de médecine adulte polyvalente (médecine interne ou gériatrie)
-1 de pédiatrie et/ou de gynéco
-1 aux urgences adultes
-1 chez le prat
-1 4ème stage hospitalier
-1 stage professionnalisant

Ca c'est en théorie :
-certains stages, ne correspondant pas réellement à la maquette au départ, peuvent par équivalence devenir validants.
-le stage pédia/gynéco peut selon les facs se faire sous forme 6 mois+0, 4+2 ou 3+3.
-les urgences adultes peuvent se faire aux soins intensifs en partie ou totalement
-le stage pro se fait de préférence au 5ème ou 6ème semestre sous forme de SASPAS (stage ambulatoire en soins primaires en autonomie supervisée) càd assurer seul des consultations en ville à la place d'1 MG (joignable si souci), mais également selon les facs et possibilités par 1 nouveau stage chez le prat, HAD, réseau ville-hopital, humanitaire, pénitenciaire, médecine du sport, pompiers, SAMU, réa, PMI, médecine scolaire...
-certaines facs imposent 1 ordre de réalisation en fonction de l'année
(ex : gynéco-ped et urgences forcément en T1, urgences en T2...)



Les DU et DIU accessibles aux MG

-par centaines, avec créations/disparitions d'1 année sur l'autre
-accessibles pr la plupart dès le 1er semestre (ms liste d'attente)
-formation théorique (cours) + pratique (stage validant) + examens
+/- rédaction d'1 mémoire
-les DU se font ds 1 seule ville, les DIU (mieux reconnus) entre 2 ou 3 villes en général proche ms parfois très éloignées (ex paris-nice); ils ne nécessitent pas l'appartenance à 1 ville
-la plupart ne sont accessibles que pendant la formation initiale (donc pendant le DES de MG), ms ds certaines facs certains le sont encore pendant la formation continue donc 1 fois le DES validé et thésé.
-ils constituent 1 complément à la formation et ne sont pas reconnus pour la majorité par le Conseil de l'Ordre (risque de confusion pr les patients)

La lliste complète pt être trouvée sur
www.dcav.u-bordeaux2.fr/wsuio/form.asp (2003, non mis à jour),
ou sur www.quotimed.com:80/DuDiu/index.cfm (après inscription gratuite, ms bug ), le mieux étant de se rendre sur les sites de facs
(chercher à "enseignement" ou "scolarité" ou "formation" et "3ème cycle")


Si aucun DU n'est agrée par l'Ordre (sf 1 exception), 1 vingtaine de DIU le sont et deviennent dc mentionnables sur plaque et ordonnancier (www.conseil-national.medecin.fr) :
-Accueil des urgences en service pédiatrique ou Accueil des Urgences Médico-chirurgicales en Service de Pédiatrie
-Acupuncture
-Arthroscopie
-Attestation de réparation juridique du dommage corporel
-Echographie Générale
-Etudes des Maladies Inflammatoires Chroniques Intestinales (réservé à MG )
-Etudes approfondies des polyarthrites et mdies systémiques (réservé à MG )
-Expertise Médicale
-Médecine Morphologique et " Anti-âge "
(Image Corporelle & Prévention dans le Vieillissement)
-Médecine Subaquatique et Hyperbare
-Médecine Manuelle - Ostéopathie
-Médecine et Réanimation Néonatales
-Mésothérapie
-Pathologie FÅ“tale et Placentaire
-Pathologie Neuro-Vasculaire
-Pathologie du Sommeil et de la Vigilance
-Podologie
-Phoniatrie
-Sexologie
-Soins Palliatifs et Accompagnement
-Tabacologie et Aide au Sevrage Tabagique



Les DESC

-formation complémentaire supérieure à celle des DU/DIU et se rapprochant des capacités
-disponibilité ou non selon la ville
-inscription que pdt la durée du DES dc impossible 1 fois thésé
soumise à l'accord du coordinateur local+interrégional
selon dossier+motivation+entretien avec l'interne
places limitées
paiement inscription à la fac de la ville organisatrice
pas de rôle du classement ENC normalement (exception Rennes? )
-l'inscription au DESC n'est possible qu'à partir de la 3ème année et ce si on a validé 1 stage du DESC lors des 4 premiers semestres : pas facile ds 1 maquette MG très dirigiste (voire trop ds certaines facs cf + haut) dc se renseigner dès le départ pr savoir quels st les stages validants!
-même si l'inscription est tardive, mieux vaut se manifester précocément auprès du responsable du DESC pr se présenter et lui expliquer ses motivations
-plus de chances d'avoir l'accord du coordinateur de sa propre ville d'origine
(car + de chances de le connaître ou d'être recommandé par 1 chef)
-si stage ne s'intégrant pas ds la maquette profiter du stage libre!
-si stage n'existant pas ds sa région, pensez à l'interchu!

Reconnus par l'Ordre donc mentionnables sur plaque et ordo, les DESC ne prédisposent pas à exercer forcément à l'hopital ou en ville; ils st de 2 types :

type 1 dit non qualifiant (on reste MG)
150h, 1 à 2 cours/mois
2 semestres pdt l'internat et 2 autres après
(si dérogation justifiée, possibilité pr réaliser 3 semestres voire la totalité pdt l'internat ou après)
Sont accessibles aux MG (maquettes sur www.isnar-img.com) :
-allergologie et immunologie clinique
-andrologie
-cancérologie
-dermatopathologie (en théorie)
-foetophatologie (en théorie)
-hémobiologie et transfusion
-médecine légale et expertises médicales
-médecine du sport
-médecine d'urgence
-médecine vasculaire
-nutrition
-pathologie infectieuse et tropicale
-pharmacologie

type 2 dit qualifiant
200h
4 semestres pdt l'internat, 2 après
les semestres en post-internat sont à effectuer sous forme de fonctions au CHU ou au CHG en tant que chef de clinique, assistant ou attaché (poste que l'interne doit trouver lui-même)
Est accessible aux MG :
-gériatrie
(attention maquette difficilement réalisable à cause de l'internat de MG, d'où l'existence d'1 arrêté pr pouvoir faire 3 stages en post-internat; problème : cette dérogation n'est pas mentionnée ds le décret qui lui est supérieur et certaines facs s'appuient dessus pr faire barrage...)

Le type 1, contrairement au 2, ne donne pas 1 spécialité ms 1 compétence supplémentaire. Avec le type 2, on pt choisir soit de rester sur MG, soit de devenir gériatre (ms pas les 2!).
Possibilité de cumuler 2 DESC (1+1 ou 1+2) ms après l'accord du coordinateur et inscription sur 2 années différentes.

[c6fa6l]

ce post merite d'etre en important, non?

jfelicite ton courage pour avoir fait cette synthese, qui me parait tres juste, d'ailleurs

[GRAT]

merci bcp
justement ce matin je suis tombée sur desc T1 ET T2 sans avoir de quoi il s agissait

mille merci !

[hystolitica]

En tant que MG , est ce qu'en faisant le DIU d'échographie Générale, je peux par exemple acheter un appareil d'échographie dans mon cabinet et réaliser des écho? Et pour la cotation auprès de la sécu ?

[Lui1]

Est ce que le DU échographie pour les MG permet de quitter ton cabinet rural pour travailler dans un service d'imagerie médicale?
Je ne comprend pas trop la nuance entre MG maladie du coeur et cardiologue... Quel est l'intérêt à part peut être le moyen de retenir le plus possible le patient avant de l'envoyer chez un spécialiste...

[biloufever]

la liste des DU/DIU sur le site quotimed est-elle à jour ?

[fabien34]

pr le site quotimed je sais pas ms g mis en ligne la liste des DU/DIU disponibles ville par ville (ms c 1 peu long m en reste encore qq unes) datant de cet ete (voir a la section DU DIU) avec ce qui est disponible pr les spe ou les internes MG/MG theses.

Ms attention les DU DIU disponibles varient d une annee a l autre dc verifier par vous meme sur les sites des facs pr etre sur!

[Youyou]

La liste des DU/DIU reconnus par l'ordre national des médecins, donc donnant le DROIT d'EXERCER un partie de son activité dans ce champs là (typiquement faire de l'écho doppler dans ton cabinet) sont sur le site du CNOM. Ce sont ces DU/DIU et uniquements ceux là que tu as le droit d'inscrire sur ta plaque.

Le soucis (VS un DESC par exemple) c'est qu'il suffit que le patron du DU/DIU se prenne la tête avec qqun à l'ordre pour que son DU/DIU soit retiré.

[elixim]

je me pose de nombreuses questions a propos des desc, du et capacité...jai eu bcp de réponse a travers ce post

je suis interréssé par le desc de medecine vasculaire (angiologie)

je voudrais savoir les critères pour ce desc, si le classement à l'internat rentre en compte, si il y a une maquette à respecter, des recommandations a obtenir...les régions les plus stricte a ce sujet, notamment paris...est-el plus facile de realiser certains desc en province???

des informations sur les capacité également qui ne sont pas évoqué dans ce post...

merci

[Fax/Vaillant]

Pour les DESC,quels qu'ils soient la clé est:demander au responsable du DESC en question.Les criteres changent selon les responsables locaux donc a toi de te renseigner directement.
Les capacites ne nous concernent plus.Autant que je l'ai compris,ils concernent les personnes qui n'ont pas passé l'ENC donc avant 2004.Elles disparaientront donc.

[minouflette]

Bon, écoutez..moi j'entend partout que en MG c'est difficle de faire un DESC, que ce n'est pas possible, etc. donc je suis completement desorientée...on peut ou on peut pas faire le DESC souhaité?quelles sint les villes qui n'acceptent pas le DESC? pourquoi veulent-ils pas, puisque c'est tout à fait légal?moi je veux vraiment faire un DESC de médecine legale et en même temps garder pendant l'internat une approche clinique..et j'aimerais savoir ou aller pour ne pas avoir des surprises..

[Asté]

Envoyé par minouflette

Bon, écoutez..moi j'entend partout que en MG c'est difficle de faire un DESC, que ce n'est pas possible, etc. donc je suis completement desorientée...on peut ou on peut pas faire le DESC souhaité?quelles sint les villes qui n'acceptent pas le DESC? pourquoi veulent-ils pas, puisque c'est tout à fait légal?moi je veux vraiment faire un DESC de médecine legale et en même temps garder pendant l'internat une approche clinique..et j'aimerais savoir ou aller pour ne pas avoir des surprises..

Les DESC sont mis en place dans les villes en fonction des enseignants disponibles et compétents dans le domaine concerné ET en fonction des terrains de stages disponibles ou pas dans ce même domaine.
De plus lorsqu'un coordinateur accepte un interne de dernière année de Mg dans son DESC (l'inscription se fait en effet en 5e semestre une fois validée la maquette du DES +++) il DOIT s'assurer que son interne aura un post internat (= clinicat ou assistanat) dans la discipline puisuqe le DESC se fait pendant ET aprés l'internat. Le post internat est donc obligatoire. Pas de place en post internat = pas de DESC !

On comprend donc que malgré l'existence légale des DESC il existe de nombreux facteurs limitants. Les coordinateurs et les facs doivent donc limiter les inscriptions en fonction de tout cela.

Par exemple à Poitiers un interne par an voire tous les 2 ans est formé eu DESC de médecine légale...

Voili.

[williamsmith]

jfelicite ton courage pour avoir fait cette synthese, qui me parait tres juste, d'ailleurs