Réforme "L1 santé", Loi HPST et points divers

[Benny]

Je croyais vous avoir mis le compte rendu de l'actualité de la réforme P1 et de la nouvelle loi du système de santé, mais apparement j'avais trop bu. Bonne lecture ! (compte rendu fait suite au congrès de rentrée de l'ANEMF à Paris)

Reforme du PCEM1

Des nouvelles du projet de la L1 santé : Une circulaire a été diffusée aux doyens leur expliquant les modalités (pas clairement) de cette première année, on retrouve :
 L'année commune Médecine – pharma – sage femme – odonto
 La limitation des redoublements aux étudiants n'étant pas arrivés a un seuil représenté par 3 fois le numérus clausus (Cependant une commission est en place en ce moment pour évaluer si ce moyen de sélection est meilleur que la note barre) ce qui ferait par exemple à Nice, environ 400 personnes pouvant redoubler. Ce redoublement serait inscrit dans la loi, ce qui veut dire qu'il serait obligatoire et plus à la discrétion des facultés comme ca l'est actuellement (plus de dérogation)
 La réorientation active dès la fin du premier semestre vers un second semestre de L1 biologie. L'année prochaine il y aura des facs test qui évalueront cette réorientation. Un groupe de travail est aussi en place pour vérifier l'adéquation des programmes de L1 santé et de L1 biologie.

Les conseillers ministériels n'avaient pas pensé aux problèmes des gens qui doublent P1 cette année et qui vont échouer, pourront ils tenter leur chance en pharmacie uniquement ou seront ils excluent même pour le concours qu'il n'a jamais tenté ?

En ce qui concerne les kinés, toujours aucune nouvelle, apparemment la filière serait accessible par le concours BPC (biologie physique chimie) ce qui n'est pas vraiment une bonne nouvelle car c'est un concours qui en général nécessite des classes préparatoires qui coutent cher.
La FNEK a rendez vous avec pierre louis FAGNIEZ bientôt pour parler de leur cas.
(Rajout : Après un rendez vous avec Mr Fagniez, il s’avère que les kinés sont bel et bien mis sur la touche, comme les autres professions paramédicales.)

Nous avons ensuite reçu le président de l'ANEPF (équivalent de l'ANEMF chez les pharmas) qui nous a expliqué leur point de vue sur la question. Ils sont complètement contre ce projet qui selon eux les lèse énormément.
En effet leur pourcentage de réussite en première année approche des 30% alors que pour nous il n'est que de 15%, leur première année est contrairement a la notre extrêmement formatrice, avec beaucoup de TD qui disparaitraient avec cette réforme, ainsi que de nombreuses connaissances de bases qui devraient être reprises dans les années suivantes.
Le Rapport BACH ne se base uniquement sur des facultés de médecine, aucune statistique, aucune étude n'a été faite chez eux pour évaluer si cette réforme leur sera bénéfique.
Selon eux ils possèdent énormément plus de passerelle vers des formations courtes (par exemple de préparateurs) ce qui fait que chez eux on ne parle pas de « gâchis humain ».

Enfin, ils craignent énormément que dans l'avenir on en vienne à une licence santé (donc 3 ans communs) qui est un projet qui avait été fermement combattu par les médecines et les pharma en 2001.

Répartition 2008

Il y a eu 338 postes ouverts en plus, 50 postes ont été en spé méd. grâce aux négociations (le ministère voulait tout mettre en MG) ce qui faisait une répartition de 55/35 offert pour 52/48 pourvu.

Malheureusement les postes de spé méd. ouverts en plus n'ont pas été pris sur de la MG mais sur d'autres spé, comme par exemple la biologie, très lésée, qui passe de 60 à 40 postes au niveau national.

A noter qu'on parle de plus en plus d’une répartition pluriannuelle des postes d'internes.

Résultats ECN 2008

5704 candidats, beaucoup de classements différents, qui prennent en compte des indicateurs différents. Tours en tète

Taux d'invalidation : 10,18% (contre 7,9% prévu...)
Les épreuves pourries ont beaucoup joué sur ce taux.

Loi HPST

La grosse loi de réforme du système de santé, le gouvernement y tient vraiment beaucoup. Elle découle des EGOS obtenus lors des grèves de l'année dernière et des rapports flageolet, Larcher et autres.
Présentation en conseil des ministres mi octobre, votée avant noël.
Mais le calendrier recule beaucoup, ca bouge et se modifie tous les jours.

4 titres :
 Hôpital
 Prévention
 Accès aux soins
 ARS

Hôpital

-Modification de la gouvernance des hôpitaux, renforcement des pouvoirs du directeur (on dégage les élus)

-Projet de faire un truc analogue des communes : mutualisation des missions et capacités

-Rendre l'hôpital plus attractif pour ceux qui viennent du libéral : nouveau statut de contractuel hospitalier : 70% de part fixe, et le reste selon la réalisation d'objectifs définis au préalable. Ce statut n'est pas envisagé pour toutes les spés. Les syndicats de PH gueulent.

Prévention

-Cette partie était la plus importante du texte, mais s'est beaucoup réduite depuis

-Santé des jeunes : alcool tabac obésité : déjà commencé avec les spots de pub et l'interdiction des open bars

-Education thérapeutique des ALD

Accès à des soins de qualités pour tous

-Reprise des conclusions des EGOS

-Le point très important est que cette partie ne fait pas mention de coercition ou de truc dans le genre. Il est par contre question de mesures incitatives très importantes

-Cette partie définie aussi les missions du MG, chose qui n'existe pas encore.

-Elle parle aussi d'un plan pluriannuel de répartition des postes d'internes. Le rôle de l'ONDPS serait très important dans cette répartition.

-La filialisation est écartée : maintient des spé méd. et spé chir mais il y aura des quotas affichés dès l'amphi de garnison des postes de sous spé offerts aux choix 2 ans plus tard (modèle bordelais)

-La formation médicale continue et l'évaluation des pratiques professionnelles vont prendre un bon gros coup de balai

-Création des maisons de santé pluridisciplinaires (qui serait même des lieux de stages pour les externes et les autres profs de santé)

ARS : Agence Régionale de santé

-Elles rassembleraient les différents intervenants actuels du système de santé, pour que ce soit moins lourd. Bref ce serait une fusion de tous les organes de l'administration, afin de rendre la gestion plus fluide et efficace. Le patron de cette agence serait nommé pour 4 ans, aurait quasiment tout pouvoir sur la santé de la région (mais resterait sous l'autorité des préfets)

-Les étudiants auraient une place au sein de la conférence régionale de santé, (qui a un avis consultatif)


Voilà, si vous avez des questions n'hésitez pas.

[vodKnivo]

A-t-on es nouvelles pour la filière kiné? Ma petite soeur (qui voudrait faire ça) s'est entendu dire par une nana qui présentait la filière "sciences" à un salon d'étudiant que les kinés ne seraient pas avec médecine/pharma, sûr à 100%. Où en est-on? Je parle surtout pour Nice là.

Parce que le fait que kiné ne doit pas y être n'est pas nouveau mais on est en décembre alors je les vois mal organiser un concours et des inscriptions maintenant, ça me semble trop tard!!

Desn ouvelles de votre côté? Merci d'avance

[DaftCon]

Non les kinés ne seront pas dans cette réforme, maintenant ce qui concerne les modalités du concours kiné à Nice, on ne les a pas encore!

[vodKnivo]

Merci pour ta réponse! (25 caractères...)

[DaftCon]

Je vous joins la dépêche AFP

Réforme de la première année de médecine repoussée à 2010
PARIS - La réforme de la première année de médecine a été repoussée à l'année 2010-2011, selon un amendement adopté mercredi par la commission des Affaires sociales à l'Assemblée nationale.

La proposition de loi déposée en octobre par le député Jacques Domergue (UMP) prévoyait de réformer à la rentrée prochaine la première année de médecine, sage-femme, dentaire et pharmacie, en instituant des possibilités de réorientation précoce et des concours distincts.

Par ailleurs, M. Domergue a fait adopter un amendement pour "permettre l'admission directe de certains diplômés non seulement en deuxième année d'études de sage-femme, mais aussi en troisième année".

La proposition de loi "portant création d'une première année commune aux études de santé et facilitant la réorientation des étudiants" sera examinée en séance publique mardi 16 décembre lors d'une niche UMP (texte inscrit à l'ordre du jour de l'Assemblée par un groupe).

(©AFP / 10 décembre 2008 20h06)

http://www.romandie.com/infos/news 2/081210190659.y7j4bwrv.asp

[vodKnivo]

Marrant j'avais comme l'impression que c'était techniquement pas faisable pour la rentrée 2009 Bon bin y'a plus qu'à l'inscrire en P1 et qu'elle passe du premier coup pour pas se taper la réforme!

Merci pour l'info!

[Trypto trypto]

Salut, alors j'ai suivi un peu toute l'évolution de la loi du député Domergue depuis le début et déjà en voici la proposition telle qu'elle a été transmise à l'assemblée.

http://www.assemblee-nationale.fr/13...s/pion1182.asp

La ministre Valérie Pecresse a donné un avis favorable à cette réforme et l'a défendue en séance publique ce matin même: pour avoir suivi cette séance, elle a rassuré sur ce point précis:

- tout d'abord il est vrai que les étudiants en kinés ne sont pas mentionnés, "la loi ne changera rien à ce qu'il se fait actuellement" a bien précisé Mme Pecresse et monsieur DOmergue. C'est à dire qu'il y a des concertations entre les écoles et les facs dans certaines villes (dont Nice) pour que l'accès à celles-ci soit fait par la PCEM1. Dans d'autres villes, cela se fait par préparation spécifique et concours spécifique. Cette réforme ne changera en rien ce qu'il se fait actuellement, et le ministère est en cours de réflexion afin de développer les liens entre facultés de médecine et écoles de kiné.

- autre chose non explicitée dans la proposition de loi: elle a bien conscience que les étudiants recus-collés ne se réorientent pas tous en fac de science, et qu'un grand nombre vont en fac de droit, ainsi en obtenant la moyenne à la PCEM1 tout en n'etant pas dans le numerus clausus, l'année serait validée dans tout le systeme LMD en tant que premiere année de license. On pourrait donc rejoindre la deuxieme année de droit après une p1 validée.

- d'autres points ont été explicités, et les opposants sont plutot inquiets sur la date d'application de la loi. Elle entrerait en vigueur en septembre prochain, sauf pour la procedure de réorientation comme le dit l'article 3, puisque il est injuste que les règles changent pour les étudiants en cours de PCEM1 et qui redoubleraient à la fin de cette année.

- Voilà , les doyens, les partenaires sociaux, ont participé à ces différentes études de réforme qui ont pour aboutissement cette loi, et Valérie Pecresse souhaite qu'elle soit votée le plus rapidement possible pour que son application puisse bien avoir lieu en septembre prochain (bien que des amendements aient été déposés pour que celle-ci soit reportée) et que le gachis humain soit minimisé (relativement).

ps: concernant les amendements, aucun n'est définitif contrairement à ce que disent certains articles,et l'assemblée est en train à ce moment meme d'examiner la loi articles par articles et les amendements déposés.

A noter que le renvoi en commission demandé par des députés de l'opposition a été soumis au vote, qui n'a pas adopté ce renvoi.

[Trypto trypto]

La séance vient de se terminer et la proposition de loi a été votée et acceptée.Des amendements ont été proposé pour exclure les pharmaciens, inclure les kinés, et repousser l'application de la loi, mais ceux-ci n'ont pas été adoptés par le vote. Les justification de la commissions et du gouvernement sont les même :

- pour les pharmaciens, il paraissent être en lien direct avec le domaine médical et donc cela paraissait logique qu'ils soient intégrés dans le cursus de la PCEM1. En ce qui concerne le coté materiel de la chose, cela ne posera pas de problèmes, c'est juste une question d'organisation===> les éléves ainsi que les prof de pharmacie seront inclus dans le cursus L1 santé, rien de plus compliqué.

- pour les kinés, l'amendement à été retiré après que la ministre ait rassuré son dépositaire sur le futur des kinés. COmme dit précédemment, rien ne changera pour eux, il y a toujours la possibilité des partenaires: ecoles- fac et il etait un peu precoce de généraliser l'integration des kinés dans la L1 santé. Cela etant dit, le gouvernement n'exclut pas de le faire par la suite===> donc RIEN NE CHANGE POUR LES ETUDES DE KINE

- pour le report de l'application de la loi, il a bien été dit que les regles du jeu ne changeront pas pour les actuels P1 et que donc la loi s'applique pour la rentrée prochaine sauf pour la réorientation à l'issue du premier semestre. c'est plutot une bonne nouvelle pour les P1 qui sont inquiets. (Cf article 2)

[Benny]

C'est un coup dur pour tous ceux qui essayent de faire comprendre au gouvernement que la mise en application de cette P1 new génération n'est tout simplement pas possible dans un delai aussi court si on veut que cela soit fait dans de bonnes conditions.

C'est le député Domergue qui a lui même posé l'amendement pour faire "revenir" la loi en 2009 (alors que la commission qu'il dirige avait amender le texte pour 2010 il y a une semaine...).

La balle est maintenant dans le camps des sénateurs, nous vous tiendrons au courant très rapidement.

(Un conseil d'administration de la fac a lieu demain soir aussi, on vous transmettra les réactions "a chaud")

[lilyloe]

salut a tous,

Je voulais juste savoir si les P1 de cette année auraient droit au doublement (sinon c'est vraiment dégoutant!!!!) et puisqu'en fait ts les cours vont changer l'an prochain et que du coup le droit au doublement sencé permettre, avec le MEME ENSEIGNEMENT, un passage lors de la deuxieme année ne sera pas réellement le même. (nouveaux cours = nouvelle année non??? )

C'est pourquoi je me demande si les P1 primants de cette année seront également des L1 primants (c'est à dire redevenir des primants et avoir droit a un REdoublement).
En fait tous ces ministres qui n'ont jamais vu la P1 de leur vie n'ont pas l'air de bien comprendre la situation (ou alors ils l'ont raté ce qui nous permettraient de comprendre leur antipathie envers de pauvres P1 innocent qui ne demandent qu'a réaliser leur rêve et sauver des vies) et j'ai l'impression surtout qu'il ne cherche qu'à dépoussierer un système qui marche très bien pour prouver qu'ils servent à quelque chose!!! (bien qu'on voudrait un peu plus de place dans le numerus clausus!! surtout a toulouse!!)

Voila merci a tous ceux qui pourront me répondre
bisous lily

[Benny]

Pour faire simple, la réponse à ta question est non.

Si tu double, tu n'auras qu'une chance pour la L1 santé.

Bien sur cela peut encore changer, l'ANEMF travaille entre autres là dessus, mais pour l'instant, c'est non.

[vodKnivo]

Hello!

Je vois que les kinés sont toujours mis de côté dans ces histoires! A un salon d'étudiant la semaine dernière je crois, ma soeur s'est entendu dire qu'à nice l'an prochain il y aurait 4 concours: SF, dentaire, médecine et pharma, et que pour faire kiné il fallait passer le module de médecine.

Info ou intox?

[Pedro]

c'est vrai!

Au début du 2 eme semestre, les étudiants choisieront leur filière. Ceux voulant faire kiné devront suivre l'UE medecine et leur concours sera le même que ceux désirant faire médecine. Cependant il y aura surement 2 classements différents (toujours pour éviter les choix par défaut)

Cette accord entre la fac de médecine et l'école de kiné devrait être présenté le 16 février au CEVU (un conseil de l'université). On aura surement plus de détails à ce moment là.

[vodKnivo]

Merci pour cette info (25 caractères)

[Cassius/Insulinux]

Question : "Pharma ça sera où alors sur Nice pour ceux qui auront choisi cette filière ?"

[Pandi]

Pharma ça sera sur Marseille à partir de la deuxième année. La fac de pharma Nice, c'est pas pour demain...

[Cassius/Insulinux]

C'est bien ce que je me disais ^^.

Donc ça va se faire comment ?
Car si ils ont déjà un numérus clausus à Marseille, ceux de Nice feront des places en plus assez conséquentes quand même.
Des promos plus grandes ? (un bon bordel)
Moins de places pour ceux qui sont en P1 pharma marseille ? (pas de pot pour eux là)
autres ?

[Pandi]

Envoyé par Cassius/Insulinux

C'est bien ce que je me disais ^^.

Donc ça va se faire comment ?
Car si ils ont déjà un numérus clausus à Marseille, ceux de Nice feront des places en plus assez conséquentes quand même.
Des promos plus grandes ? (un bon bordel)
Moins de places pour ceux qui sont en P1 pharma marseille ? (pas de pot pour eux là)
autres ?

Le numérus sera probablement partagé entre Nice et Marseille, avec une petite part pour Nice. Ca marche bien avec la Corse, ça devrait pas être trop difficile à faire. Ca change pas grand chose, à part que les niçois qui veulent faire pharma pourront s'offrir une année de plus auprès de papa maman.

[Trypto trypto]

Pour info, la réforme de la L1 santé est reportée temporairement à l'année d'après par un amendement du Sénat...cet amendement doit encore passer à l'assemblée pour que la réforme soit reportée définitivement à la rentrée 2010-2011...