Confection et correction ds dossiers ECN - E-Carabin - Le forum officiel des étudiants en médecine de France

Célia Chiron · 27/09/2008, 23h48

Bonsoir,

lors de notre rendez vous avec Jean Louis Gérard, président du CNCI, le 25 septembre (pour l'ANEMF étaient présentes Anne Laure Lepori, présidente et moi), celui ci nous a fait part des modalités de confections et correction des dossiers des ECN qu'il semble intéressant de vous diffuser :

- Les dossiers sont composés par des profs des facs et sont acceptés s'ils n'ont jamais été posés en examen.

Ils sont ensuite soumis aux modifications d'un groupe d'experts appartenant au collège de la discipline, si plusieurs disciplines sont concernées, il passe à l'autre groupe d'experts.

Le conseil scientifique réceptionne les dossiers modifiés et les fait passer entre les groupes d'experts des différentes disciplines quand c'est nécessaire.

Il y a un rapport permanent entre les collèges, les profs et les experts, certains experts participent à la correction des épreuves.

Il est très important aussi de se référer aux recommandations de l'HAS ++++

A noter que ce ne sont pas les "jeunes internes des confs privées" qui corrigent l'épreuve; ces conférences onéreuses n'ont pas fait preuve de leur efficacité réelle dans la préparation aux ECN.

Cette année, le concours était peut être plus spécialisé mais tous les items étaient au programme contrairement à ce que disent certains étudiants.
(Exemple le traitement du Crohn, c'est dans les maladies auto immunes; quant au scanner 3D, il s'agit d'un examen complémentaire que les étudiants doivent voir au cours de leurs stages.)

Telle qu'elle est conçue actuellement, la grille de correction ne permet pas de pénaliser les étudiants : il y a des points négatifs aux questions mais ceux ci s'annulent sur une même question : au pire c'est zéro à la question.

Les zéros aux dossiers n'existent que lorsque l'étudiant tue son patient !

Le CNCI est en train de chercher une façon de mettre des points négatifs pour les «tiroirs», qui constituent une liste de mots clés préconçue pour des questions types et va à l'encontre de la réflexion demandée à un médecin. (exemple pour un listing d'examens complémentaires inutiles).

- Pour la correction cette année, la triple correction a été effectuée dès que l'écart de point dépassait 5% (au lieu de 10% les années précédentes), aboutissant à la recorrection d'un nombre non négligeable de copies (j'ai oublié le chiffre désolée ).

- Concernant le TCS, un des problèmes pour l'instaurer aux ECN, est la confidentialité: pour faire un TCS il faut un panel de 10 professeurs, il y aurait inmanquablement des fuites sur les questions...

LL · 28/09/2008, 01h53

Quelle ramassis de conneries débitées par... ces grands pontes universitaires...

Citation:

Envoyé par Célia Chiron

- Les dossiers sont composés par des profs des facs et sont acceptés s'ils n'ont jamais été posés en examen.

J'en connais qui ont eu, lors de conf universitaires de péd (par PUPH), le sujet de péd de l'ECN 2007... (à quelques mois près).
Par ailleurs le fait que le sujet soit publié dans un bouquin ça compte?

Citation:

Envoyé par Célia Chiron

Les zéros aux dossiers n'existent que lorsque l'étudiant tue son patient !

Je ne pense pas que certains aient mérité le 0 au dossier 9 de l'ECN 2007, alors même qu'ils ont nuancé leur réponse au sujet des examens complémentaires dans l'IAMI (pour info, j'avais nuancé la mienne, me suis pas pris de 0 à ce dossier, d'autres si... Quid de l'homogénéité de la correction?

).

Citation:

Envoyé par Célia Chiron

Cette année, le concours était peut être plus spécialisé mais tous les items étaient au programme contrairement à ce que disent certains étudiants.
(Exemple le traitement du Crohn, c'est dans les maladies auto immunes; quant au scanner 3D, il s'agit d'un examen complémentaire que les étudiants doivent voir au cours de leurs stages.)

A partir du moment où tout est au programme, pourquoi gardent-ils encore ces 345 items? Pourquoi ne pas juste faire un item intitulé: "Apprenez tout et faites pas chier" ? Ca pourrait éviter à certain(e)s, le jour J, de se faire niquer sur certains points ambigues du programme.

Sur ce, bonne chance aux nouveaux D4

asclepios132 · 03/04/2009, 11h51

Citation:

Envoyé par Célia Chiron

- Concernant le TCS, un des problèmes pour l'instaurer aux ECN, est la confidentialité: pour faire un TCS il faut un panel de 10 professeurs, il y aurait inmanquablement des fuites sur les questions...

Dans ce cas il suffit d'établir le barème APRES les épreuves.

Esox · 03/04/2009, 13h01

Pour avoir passé l'ecn 2008,
les principes de traitement du Crohn pourquoi pas...
mais l'interprétation d'un TDM 3D c'est franchement de la connerie

Aucun radiologue digne de ce nom n'interprête une fracture du massif facial sur une reconstruction 3D !!!
C'est coupes millimétriques + fenetre osseuse point barre !!!

Célia Chiron · 03/04/2009, 14h16

Il considère que en pratique c'est plus simple de voir les traits de fracture sur une belle reconstruction 3D que sur un scan classique...

boolstee · 13/04/2009, 22h04

ben je croyais qu'il n'y avait plus de zero au dossier ????

Célia Chiron · 13/04/2009, 22h28

D'après certains correcteurs il n'y a pas de zéro au dossier. Que des zéro à la question.
Par contre JL Gérard nous a effectivement dit le contraire.

Qui croire ? le doute subsiste ... :s

27/09/2008, 23h48	#1
Célia Chiron Membre Confirmé Messages: 1 630	Confection et correction ds dossiers ECN Bonsoir, lors de notre rendez vous avec Jean Louis Gérard, président du CNCI, le 25 septembre (pour l'ANEMF étaient présentes Anne Laure Lepori, présidente et moi), celui ci nous a fait part des modalités de confections et correction des dossiers des ECN qu'il semble intéressant de vous diffuser : - Les dossiers sont composés par des profs des facs et sont acceptés s'ils n'ont jamais été posés en examen. Ils sont ensuite soumis aux modifications d'un groupe d'experts appartenant au collège de la discipline, si plusieurs disciplines sont concernées, il passe à l'autre groupe d'experts. Le conseil scientifique réceptionne les dossiers modifiés et les fait passer entre les groupes d'experts des différentes disciplines quand c'est nécessaire. Il y a un rapport permanent entre les collèges, les profs et les experts, certains experts participent à la correction des épreuves. Il est très important aussi de se référer aux recommandations de l'HAS ++++ A noter que ce ne sont pas les "jeunes internes des confs privées" qui corrigent l'épreuve; ces conférences onéreuses n'ont pas fait preuve de leur efficacité réelle dans la préparation aux ECN. Cette année, le concours était peut être plus spécialisé mais tous les items étaient au programme contrairement à ce que disent certains étudiants. (Exemple le traitement du Crohn, c'est dans les maladies auto immunes; quant au scanner 3D, il s'agit d'un examen complémentaire que les étudiants doivent voir au cours de leurs stages.) Telle qu'elle est conçue actuellement, la grille de correction ne permet pas de pénaliser les étudiants : il y a des points négatifs aux questions mais ceux ci s'annulent sur une même question : au pire c'est zéro à la question. Les zéros aux dossiers n'existent que lorsque l'étudiant tue son patient ! Le CNCI est en train de chercher une façon de mettre des points négatifs pour les «tiroirs», qui constituent une liste de mots clés préconçue pour des questions types et va à l'encontre de la réflexion demandée à un médecin. (exemple pour un listing d'examens complémentaires inutiles). - Pour la correction cette année, la triple correction a été effectuée dès que l'écart de point dépassait 5% (au lieu de 10% les années précédentes), aboutissant à la recorrection d'un nombre non négligeable de copies (j'ai oublié le chiffre désolée ). - Concernant le TCS, un des problèmes pour l'instaurer aux ECN, est la confidentialité: pour faire un TCS il faut un panel de 10 professeurs, il y aurait inmanquablement des fuites sur les questions... __________________ Ex Vice Présidente en charge des études médicales de l'ANEMF 2008/2009 +33 6 74 83 81 58 etudes.medicales[a]anemf.org

03/04/2009, 13h01	#4
Esox Membre Messages: 86	Re : Confection et correction ds dossiers ECN Pour avoir passé l'ecn 2008, les principes de traitement du Crohn pourquoi pas... mais l'interprétation d'un TDM 3D c'est franchement de la connerie Aucun radiologue digne de ce nom n'interprête une fracture du massif facial sur une reconstruction 3D !!! C'est coupes millimétriques + fenetre osseuse point barre !!!

03/04/2009, 14h16	#5
Célia Chiron Membre Confirmé Messages: 1 630	Re : Confection et correction ds dossiers ECN Il considère que en pratique c'est plus simple de voir les traits de fracture sur une belle reconstruction 3D que sur un scan classique... __________________ Ex Vice Présidente en charge des études médicales de l'ANEMF 2008/2009 +33 6 74 83 81 58 etudes.medicales[a]anemf.org

13/04/2009, 22h04	#6
boolstee Jeune Membre Messages: 19	Re : Confection et correction ds dossiers ECN ben je croyais qu'il n'y avait plus de zero au dossier ????

13/04/2009, 22h28	#7
Célia Chiron Membre Confirmé Messages: 1 630	Re : Confection et correction ds dossiers ECN D'après certains correcteurs il n'y a pas de zéro au dossier. Que des zéro à la question. Par contre JL Gérard nous a effectivement dit le contraire. Qui croire ? le doute subsiste ... :s __________________ Ex Vice Présidente en charge des études médicales de l'ANEMF 2008/2009 +33 6 74 83 81 58 etudes.medicales[a]anemf.org Dernière modification par Célia Chiron ; 14/04/2009 à 00h01..

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