études de médecine en Roumanie : constat de faillite ?

[Gendarme]

« Des étudiants français suivent un cursus de médecine en Roumanie »
La Croix

La Croix observe en effet que « devant la difficulté des concours dans les universités de médecine de l’Hexagone, des étudiants français choisissent de s’inscrire en Roumanie ».

La Croix relève ainsi que « sur le millier d’étudiants de la filière francophone, on compte actuellement 123 Français », ajoutant que

La Croix souligne toutefois que l’Ordre « reconnaît ne pas avoir de preuves de ces éventuelles pratiques ».
Adam Tornay, conseiller juridique à l’Ordre des médecins, observe cependant que « plusieurs [étudiants] nous ont contactés pour s’étonner du montant des frais d’inscription. Certains nous ont aussi affirmé que, moyennant finance, il était plus facile d’obtenir certains modules ou de passer dans l’année supérieure ».Le journal relève qu’« au siège de l’Ordre, on indique ne pas avoir d’opposition au fait que des «recalés» de première année aillent tenter leur chance en Roumanie ».Le quotidien précise qu’« une fois le diplôme de généraliste obtenu, l’étudiante prévoit de rentrer pour tenter le concours de spécialiste et travailler à l’hôpital ».La Croix cite une étudiante française, qui remarque que « les cours sont différents. Il y a une approche beaucoup plus pratique de la médecine, plus au contact du patient. En France, on a plus de moyens et la technologie est peut-être plus développée, mais au final on s’éloigne du malade ».Le journal rappelle en effet qu’« il existe une reconnaissance automatique du diplôme de médecin entre les pays de l’Union européenne ».Le quotidien note que « les premières années, la majorité des inscrits venaient du Maghreb. Mais depuis l’entrée de la Roumanie dans l’Union, en 2007, de plus en plus de Français ou de Belges font ce choix ». « face à ce succès, une section en langue anglaise a été ouverte ».Le journal explique que « depuis 2000, l’université [de Cluj] propose une section entièrement francophone. Les enseignants sont les mêmes que ceux de la faculté de médecine roumaine ».

[cacophoniste]

je me bats avec le peu de moyens que j'ai pour que l'image de la Roumanie s'améliore , et s'il est vrai qu'il y a malheureusement beaucoup de vérité dans ce constat , l'afflux massif d'étudiants français va par la force des choses j'espere aboutir à une meilleure selection des candidats !!
En gros une opportunité pour une 3eme chance oui , mais pas à n'importe quel prix ...
pour ceux qui envisagent une inscription en 2009 ...
http://medcluj.1fr1.net/vos-question...e-2009-t89.htm

[cacophoniste]

je voudrais également ajouter qu'à ce sombre tableau il y a tout de meme quelques exceptions qui vont dans le bon sens : la fac d'Oradea , anglophone , a imposé un examen d'entrée (éliminatoire , pas moyen de payer 5000€ et etre admis) et les frais de scolarité au meme niveau pour les étudiants Roumains et de l'UE :
Conditions for admission:
07 - 18 July 2008 – registration and the eliminatory tests
19 - 28 July 2008 – entrance exam and results
01 - 12 September 2008 – registration and eliminatory tests
13 - 19 September 2008 – entrance exam and results

Citizens belonging to the European Union Member States, the European
Economic Area, and the Swiss Confederation, can apply for admission at all
forms of education, in the same conditions like the Romanian citizens, according to the law, also in what the tuition fees are concerned. At the registration, they must present the file comprising the documents mentioned in the metodology; in addition to those, they must also attach:
- the baccalaureate diploma or other diplomas issued other schools equivalent to the highschool, translated into Romanian language and legalized;
- a declaration that the documents presented in the file allow their access to the higher education in their home countries and Romania;
- a declaration the they will not claim the seat he got by the way of admission, in case of rejection of issuance of the acceptance letter by
the Ministry of Education, Research and Youth in Romania.
The matriculation of the citizens from the above mentioned regions, who have
successfully passed the entrance exam, will be done only after the issuance of the letter of acceptance for studies in Romania issued by the Ministry of Education, Research and Youth for the academic year of 2008-2009, which can be obtained personally from the Ministry of Education, or through the Department for International Relations and Communication within University of Oradea, Office for Foreign Students.

[Gassinus]

Envoyé par Gendarme

Certains nous ont aussi affirmé que, moyennant finance, il était plus facile d’obtenir certains modules ou de passer dans l’année supérieure ».

Envoyé par cacophoniste

je me bats avec le peu de moyens que j'ai pour que l'image de la Roumanie s'améliore , et s'il est vrai qu'il y a malheureusement beaucoup de vérité dans ce constat ,

Wa ! Pas mal du tout ça, j'étais pas au courant... En gros on achète son diplôme pour venir bosser en France et personne ne dit rien ?

Avec l'union européenne et l'équivalence des diplômes il faudrait que l'on fasse pareil en France si on veut que tout le monde soit à égalité.

[Gendarme]

Non ?
Car cela signe quelque part une faillite et un scandale qui pénalise l'étudiant en médecine de base en France.
Certains vont aussi au Portugal contourner la difficulté scandaleuse du concours hexagonal.
Jusqu'à quand ?

[Gassinus]

C'est pas demain que ça va s'arrêter.
Pourquoi ?
Un médecin Français ça coûte très cher à former car c'est l'état qui finance une majeure partie des frais de scolarité plus de 6 800 euros/an environ (chiffre à confirmer.) x10 ans faites le calcul...

Alors pourquoi former ses propres médecins alors que la France peut en importer d'autres pays pour 0 euro !? C'est plus simple de laisser d'autres états financer la formation leurs médecins pour ensuite les dépouiller de leur substance grise à moindre frais.

Bref, c'est pas terrible tout ça.

[Aspro]

Ouais, enfin le coût d'un étudiant en médecine Français, parlons-en :

• Les cours sont si peu adaptés aux concours (surtout l'ENC) que nous sommes obligés de prendre des formations parallèles (cela fait plus d'1 an que je n'ai pas mis les pieds à la fac pour les cours, je ne m'inscris même pas aux ronéos, et mes résultats ne sont pas mauvais)
• Les professeurs des universités sont également des praticiens hospitaliers et, apparemment, la part de leur salaire concernant l'enseignement n'est pas prise en compte dans le calcul de leur retraite... Ce qui est assez intéressant financièrement parlant pour la France
• La rémunération d'un interne et d'un externe prend en compte la dimension "éducative" des stages et, comme pour beaucoup d'autres stagiaires, est inférieure à la valeur réelle de leur travail (c'est par ailleurs pour cela que l'idée "on vous a offert vos études, allez dans la Creuse pour rembourser" ne sera jamais acceptée puisque les étudiants considèrent qu'ils ont déjà remboursé).
• Enfin, certes les étudiants en médecine coûtent de l'argent, mais, au moins, c'est une des rares filières où les diplômés rapportent de l'argent à coup sûr par leurs impôts sans passer par la case ASSEDIC puisque non concernés, actuellement, par le chômage.

Bref, si les politiques ne regardent que la case "coût d'une année d'étude", alors il ne faut pas s'étonner d'être mal gouverné.

[Gendarme]

Le probleme n'est pas de savoir lequel syndicat deconne le plus , vous nous avez habitué aux feu d'artifice ! le probleme est de savoir pourquoi vous ne contrez pas le Prince lorsqu'il affirme à l'envie que nous lui devons nous , medecins liberaux , une mission de service public , c'est pourtant pas compliqué ... " mon cher Prince je te rappelle que je suis medecin liberal je cotise à l'URSSAF je paye ma taxe professionelle , ces deux cotisations que je sache mon Prince , tu craches pas dessus , je ne suis pas fonctionnaire et je n'ai aucune mission de service public à te devoir , ni allegence ni dette morale " ... hors à ne rien repondre sur le sujet , l'on entend en boucle cette stupidité qui va faire force de loi " pisque les medecins sont formés sur l'argent public , ben il est normal qu'ils remplissent une mission de service public " à ce compte là l'avocat Sarkozy aurait donc eu à faitre preuve de ces talents de batelleur au tribunal d'instance d'Henin -Lietard pour une durée obligatoire de 5 ans .... de l'audace , encore de l'audace , toujours de l'audace , et la medecine de France est sauvée !.... surtout que de l'audace comme çà , elle coute pas bien cher , compte tenu de la debilité des propos du Prince et de ses laquais Cedetistes

hervé

[jessy james]

bonjour a tous
je trouve ce sujet passionnant mais j'y voie énormément d'hypocrisie et de jalousie .
premièrement, vous vous basez sur des rumeurs pour fonder vos critiques, avez vous la moindre idée du niveau de cette fac , elle a une tres bonne réputation et croyez moi lorsque j'affirme que pour avoir une section francophone il faut un tres bon niveau d'enseignement. le niveau des étudiants français a cluj est aussi bon si ce n'est meilleur que celui des étudiants de l'hexagone.

ensuite le terme "acheter le diplôme" est de la calomnie, cela n'existe pas a cluj et c'est pitoyable de voir comment vous vous enflammez sur ces rumeurs, pour la taxe d'inscription a Lille il existe une fac privée faisant payer 3500 euro l'année. il est normal de payer la qualité d'enseignement.

la fac de cluj a énormément d'accords avec d'autres fac en France. je n'y voie qu'un intérêt personnel a vos critiques: éviter la concurrence, vous avez la haine de voir des personnes réussir sans passer par une stupide sélection ; a ce propos le numerus clausus est largement insuffisant pour combler le manque de médecins et le but est de ne pas payer la formation des médecins, la France accepte des médecins du mali, créant une situation désastreuse dans les pays d'Afrique a cause de la fuite des médecins et refuse les français ayant étudié a l'étranger. c'est de la discrimination tout simplement.

je comprend que le niveau des étudiants de cluj puisse vous faire peur en raflant les meilleurs spécialités a l'ECN.

[Aspro]

je comprend que le niveau des étudiants de cluj puisse vous faire peur en raflant les meilleurs spécialités a l'ECN.

Oui, enfin ce n'est pas encore d'actualité mon ami

[cacophoniste]

plutot que juste critiquer ou juste encenser la meilleure reponse au fait qu'il existe bien une université formant des français , en français ,en dehors de la france serait que le ministere de l'education français ait un droit de regard voire un peu plus sur ce cursus..
Ainsi la légitimité de ces étudiants ne seraient plus remis en cause ; Seulement beaucoup de gens ici veulent faire changer les choses, mais ce n'est pas si simple que ça , les roumains n'ont tendance qu'à penser $$ , les services diplomatiques se contrefichent de la situation et personne ne fait rien à part critiquer (et il faut dire que je n'ai pas été le dernier ...) mais maintenant qui peut aider à faire avancer les choses? il est dans l'interet de tout le monde que de nombreux points soient clarifiés et que l'on puisse commencer à envisager sérieusement l'expatriation comme une alternative intelligente et originale au concours français , plus seulement comme une voie de la derniere chance

[mamy]

Envoyé par cacophoniste

plutot que juste critiquer ou juste encenser la meilleure reponse au fait qu'il existe bien une université formant des français , en français ,en dehors de la france serait que le ministere de l'education français ait un droit de regard voire un peu plus sur ce cursus..

Il est marrant ton concept, d'ailleurs çà porte un nom : l'ingérence...

Peut-être que tu t'aies simplement mal exprimé et que tu voulais plutôt parler d'une coopération entre les deux pays...

[jessy james]

Envoyé par Aspro

Oui, enfin ce n'est pas encore d'actualité mon ami

si ça ne l'étai pas on en parlerai moins, mais j'ai dit ca surtout car je ne trouve pas d'autre explication a cet acharnement allant jusqu'à la diffamation
je suis d'accord avec le fait qu'il faille mettre une sélection conforme aux exigences de la France mais ce n'est pas une raison pour dire n importe quoi sur la fac, depuis toujours la France fait appel a des médecins roumains qui sortent de la même fac, alors pourquoi pas y former des étudiants français.

avez vous d'autres solutions pour combler le manque de médecin en France, je suis preneur. je ne crois plus a l'augmentation du numerus clausus...

[keri]

fabriquer que des spécialistes français et faire venir des médecins généralistes roumains?

[cacophoniste]

Envoyé par mamy

Il est marrant ton concept, d'ailleurs çà porte un nom : l'ingérence...

Peut-être que tu t'aies simplement mal exprimé et que tu voulais plutôt parler d'une coopération entre les deux pays...

tu as raison , j'avais beau édulcorer c'est bien à un truc du genre que je pensais ... disons coopération alors , mais quand il y a un pays dont les institutions ignorent ou méprisent des regles communautaires de base peut etre faut-t-il le prendre par la main ?
Concernant la carence en médecins je crois que ce n'en est plus vraiment un , aujourd'hui ce ne serait plutot qu'une mauvaise répartition géographique des ressources à dire vrai , parceque les centres urbains , eux , sont largement (sur)dotés pour la plupart des spés
Et sinon pour faire avancer le débat quelles propositions concrètes pourriez vous faire pour que l'on cesse de montrer du doigt les étudiants partis étudier en Roumanie? Je lisais dans d'autres posts du meme forum que la Bulgarie , la Rep Tcheque , la Hongrie (+++) ont instauré des regles de selection à l'entrée pour les étudiants étrangers , ici ça tarde un peu et sans aller jusqu'à l'ingérence , quel bouton pousser pour "inciter" les Dacs à suivre l'exemple de leurs voisins?

[Aspro]

Et sinon pour faire avancer le débat quelles propositions concrètes pourriez vous faire pour que l'on cesse de montrer du doigt les étudiants partis étudier en Roumanie? Je lisais dans d'autres posts du meme forum que la Bulgarie , la Rep Tcheque , la Hongrie (+++) ont instauré des regles de selection à l'entrée pour les étudiants étrangers , ici ça tarde un peu et sans aller jusqu'à l'ingérence , quel bouton pousser pour "inciter" les Dacs à suivre l'exemple de leurs voisins?

Il me semble que ce n'est pas à nous d'améliorer, si tant est qu'elle ait besoin d'être améliorée, l'image des étudiants en médecine allés là-bas mais à eux.

Mais si ces étudiants passent l'ENC et le réussissent à la loyale (sans devenir spécialistes en France par des moyens détournés) et cela de façon significative (pas seulement 2 ou 3 exceptions), je pense que le respect viendra tout seul (la "peur" si tu préfères jessy james).

Pour l'instant ce n'est pas trop ça (je crois 1 étudiant UE dans les mille premiers l'année dernière, le reste dans la fin du classement).

[mamy]

Bon, c'est quoi le problème principal, parce qu'en lisant on passe de "l'injustice" du concours de PCEM1 au manque de médecins en France, "à la tricherie ou aux arrangements" (sans preuves avérées, j'entends par là des preuves physiques) en Roumanie pour l'obtention des diplômes, au fait que les étudiants français partis là-bas reviennent pour avoir une spé en France, je veux bien participer mais c'est à s'y perdre sans déconner...

[cacophoniste]

pour faire simple nous voudrions trouver le moyen d'éviter qu'à l'avenir les journaux comme 'la croix'' (c'est quoi ce truc? distribué à la sortie des églises ? lol) sous entendent que les diplomes sont obtenus par des méthodes illégales ; et pour cela il faudrait que les français qui partent là bas pour avoir leur 3eme chance soient soumis , comme il est maintenant d'usage dans tous les pays d'europe sans exception à une forme de sélection , avec des criteres écrits noirs sur blancs , histoire que plus rien ne soit contestable ; car pour l'instant , force est d'admettre qu'en la matiere c'est le flou total

[Hale]

http://www.la-croix.com/
la croix est une revue relativement connu.

[mamy]

Envoyé par cacophoniste

pour faire simple nous voudrions trouver le moyen d'éviter qu'à l'avenir les journaux comme 'la croix'' (c'est quoi ce truc? distribué à la sortie des églises ? lol) sous entendent que les diplomes sont obtenus par des méthodes illégales ; et pour cela il faudrait que les français qui partent là bas pour avoir leur 3eme chance soient soumis , comme il est maintenant d'usage dans tous les pays d'europe sans exception à une forme de sélection , avec des criteres écrits noirs sur blancs , histoire que plus rien ne soit contestable ; car pour l'instant , force est d'admettre qu'en la matiere c'est le flou total

Il faut peut-être laisser un peu de temps à la Roumanie pour s'adapter, ce pays n'est, me semble-t-il, dans l'Europe que depuis 2007, enfin tu peux me dire que la Bulgarie c'est pareil, oui, mais chaque pays évolue à son rythme.
De toute manière, si la Roumanie peine à mettre en place une sélection, elle finira par s'y mettre bon gré mal gré surtout si la suspicion s'accroît concernant leurs méthodes douteuses, çà fait pas propre, çà peut peut-être même entraîner un recul des inscriptions des étudiants francophones, qui sait.
Oui, parce que si ce fait de tricherie est avéré, il ne sera pas aisé de dire à son patient que son diplôme est roumain

Pourquoi ne pas tenter de contacter ou d'envoyer une missive au Parlement européen à l'attention de la commission en charge des questions de santé ou celle en charge de l'éducation en dénonçant ce cas problématique ? Je dis çà, je dis rien...et je vais me coucher