Réunion élus-étudiants.

[B.A.M]

Réunion d’information pour la D2.
Par les étudiants pour les étudiants.
Le Mardi 26 Mai
À 18h dans l’amphi 600B

Ordre du jour :

• la D2:
  -les stages temps plein
  -l’emploi du temps de l'année prochaine (date des examens)
  -c'est quoi l'EST
  -les options de D2.
  
• La répartition des stages:
  -les choix libres c'est quoi?
  -comment lire la grille
  
• L'association ECN :
  -présentation
  
• Préparation à l'ECN :
  -les livres utiles
  -les référentiels c'est quoi?
  
• La D1 :
  -ce qu’il serait bon de changer, vos idées
  
• Actualités des études de médecine :
  -les grades "licence/master"
  -et différentes informations relatives à l'anemf.

Donc cette réunion s'adresse principalement aux D1, mais tous les étudiants sont les bien venus.

[B.A.M]

Voilà le ppt de la réunion d'hier.

Il y aura aussi le compte rendu qui sera mis en ligne bientôt.
En tout cas merci à tous ceux qui étaient là!!!
Si vous avez des remarques n'hésitez pas.

Pour info entre 120 et 130 personnes étaient présentes au début de la réunion.....


PS : vous pouvez commander des référentiels nationaux à l'ANEM.

[Gravier]

et rdv sur le site de l'association ECN www.ecn.asso.fr pour d'autres informations sur les conférences, les stages, l'externat, les exams, la ronéo, les gardes...

[B.A.M]

Compte rendu de la réunion d'élus/Étudiants du mardi 26 mai.

Présentait successivement à la réunion : Lorraine Hejl, Mathieu Jeannon, Olivier Hanriot et Marine Goudelin.

• Concernant la DCEM2 (intervention par Lorraine HEJL)

• Les Stages à temps plein

L'année est organisée successivement avec 1 mois et demi de cours et 1 mois et demi de Stage. L'externe a un statut de salariés qui peut prendre des congés payés et des congés sans soldes. Les stages sont rémunérés: environ 100 euros/mois tout au long de l’année.
Concernant les congés payés, Lionel Quirin a expliqué le fonctionnement de ces congés et notamment sur le fait que l'on peut économiser deux jours de congés (samedi) en posant deux fois les cinq premier jours de la semaine plutôt que 2 semaines successives (les samedi étant alors comptés).

• Le planning retenu est le suivant :

la date de rentrée est fixée au 14 /09, pour chaque examen on aura droit à une conférence de révisions dans les 3 jours précédent l’épreuve, les différentes dates de partiel sont :
Pneumo: 28/09
Cardio: 27/11
Digestif: 18/12
Neuro Appareil loc: 15/03
Ophtalmo Dermato ORL Maxillo:02/04
Cancéro : 22/06
LCA: 27/06
L’EST : 29/06

• Concernant l'Epreuve de Synthèse Transversale (EST):

On en passe 2: un en D2 et un en fin de D3
L'épreuve en D2 est constituée d'un Cas Cliniques+Lecture Critique d’Article
Cas Cliniques: sur tous les Modules passés en D1/D2

• Pour valider la D2, il faut :

- Moyenne à tous les Modules
-(Moyenne des 6 Modules de D2+ EST)/2 = plus de 10!
Il y a des 2ème session pour les Modules et/ou l’EST
AJAC: dette d’un Module!

• Il y a 3 modules optionnels à valider au cours de l’externat.

• Les modules optionnels obligatoires (donc au moins un dans la liste suivante) sont :

- Anatomie clinique descriptive et topographique
- Modèles animaux et mécanismes physio-pathologiques
- Rôle du MG en matière de prévention individuelle et collective
- Santé de la mère et de l’enfant

• Les autres modules peuvent être remplacés par des UE à savoir :

- Réa et urgences Vitales (à partir de la D3 uniquement)
- Initiation au cadre du service du Service de Santé des Armées
- Nutrition
- Médecine Générale et Médecine d’Urgence
- Ethique Médicale

• De la D2 à la D4, l'étudiant reçoit une grille de stage avec 12 stages à effectuer :

6 obligatoires et 6 libres. Les choix de stage se font comme suit :
On tire une lettre au sort (K pour nous), on range la promo par ordre alphabétique de K à J, on divise ce nouveau classement en quart, on range les étudiants dans chaque quart par
résultats à la 1ère session de DCEM1

• Procédures de choix:

-1er stage=1er quart qui choisi en premier
-2ème stage=2ème quart qui commence etc... un quart est donc le premier à choisir 3 fois au cours de l'externat !
Les 6 stages obligatoires sont : la pédiatrie, les urgences/Réa, la chirurgie, la médecine interne, la médecine générale, la Gynécologie.

Il faut valider en outre 36 Gardes durant l’externat
À titre indicatif, il est recommandé d'en faire 8 en D2, 18 en D3 et 10 en D4.

• Concernant les échanges internationaux, (intervention par Mathieu JEANNON)

En D1, il est possible de partir en Erasmus et campus europae (durée de 6 mois à un an) ou encore grâce à un stage clinique à l'étranger. Mais c'est limité à l'Europe et les stages cliniques sont peu nombreux et il faut préparer à l'avance son séjour. En moyenne, 120 étudiants partent chaque année.

L'IFMSA (International Federation of Medical Students’ Associations.)
102 Associations nationales (ANEMF en 1999), Plusieurs "Standing Committees", le plus important (SCOPE ). Concerne en France presque toutes les facultés. `
A Nancy , le premiers accueil a lieu en juin et premiers départs en juillet de cette année.

Les stages SCOPE s’adresse aux D2 D3 et D4 et durent 2 mois dans un pays étranger pour un stage clinique en hôpital, ils sont validant comme à Nancy pour un stage d'externat.

Sont à la charge de l'étudiant : billet d’avion, assurances, cotisation (dont sécu étudiante à payer (195€), l'association d’accueil prend en charge le séjour.
Attention, les dossiers sont à préparer 1 an avant et ce quelque soit la manière de partir.

Les dossiers IFMSA sont à retirer à l’ADCN il faut les rendre avant le 12 juin.
Pour les dossiers non pris, vous aurez le temps d’organiser votre voyage avec un CdService

Les stages d'été perso s’adresse aux P2 D1(SIR) et aux D2 D3 et D4 (stages clinique) ils durent 2 mois dans un pays étranger pour un stage clinique en hôpital. C'est validant comme à Nancy
l'étudiant prend tout en charge : contacts entre facs, le dossiers est à préparer 1 an avant!
NB : si jamais il y a des questions ou des difficlutées ne pas hésiter à prendre contacte avec Mathieu Jeannon.

• Concernant L'ECN (externat & conférences nancéennes), (intervention par Olivier Hanriot)

site internet : www.ecn.asso.fr
cotisation : 40€

Le but de cet association est de réaliser des conférences faite par des internes à la fois en spécialité et en transversale. Et de proposer des cas cliniques avec correction.
Il y en une par semaine en D4 et elle dure en général de 19h à 23h.

Il existe un système de ronéo, mais pour l'année à venir tous les membres doivent être ronéoscripteurs , ce qui représente environ 2 cours à reprendre dans l'année. Donc c’est vraiment pas la mer à boire et comme ça rend la ronéo gratuite pour tous les adhérents de plus à chaque fois vous serez plusieurs ronéoscripteur à prendre le cours.

Les poly sont disponibles sur le site (si on est sois même ronéoscripteur) et en vente pour 30€ à l'année.

Une partie de l'activité de l'association est portée également sur les soirées fin d'exam et les soirées internes/externes. Mais aussi sur les stages à l'étranger.

• Préparer son ECN:

Les livres classiquement proposés sont : VG, Medline et Intermemo. Il revient à chacun de trouver son type de livre qui correspond le mieux à sa méthode de travail.
Pour l'année prochaine, penser à vous organiser, il va falloir bosser!!! Et surtout ne pas prendre de retard... Et aussi et surtout s'entrainer, et même faire des fiche pour pouvoir les reprendre plus tard (pour l'EST et l'ECN par exemple)

Il existe des référentiels nationaux : Polys reprenant par Modules l’ensemble du programme des ECN. Ils sont réalisés par les professeurs des différentes Facultés en collaboration avec le jury de l’examen.
Sites internet a la fin des arrêtés d’examen pour la plupart (Module 11 pas dispo en ligne car propre à chaque fac) sinon vous pouvez aussi les commander à l’ANEM.

• Concernant les remarques faites sur le déroulement de la D1 cette année, a été notifié les remarques suivantes :

• La longueur des examens du trimestre : 20 minutes par matière : c'est trop court.
  
• L'organisation du M7 : module trop volumineux pour un délais trop court.
  
• Réflexion sur l'intérêt didactique de démarrer la sémiologie avant les sciences fondamentales.
  
• Lionel Quirin nous a informé que concernant les horaires d'ouverture de la BU, les 65h d'ouverture hebdomadaires seront en place l'année prochaine. Le projet ayant pris du retard à cause de l’absence de fonds détachés à ce but (dossier déposé par l’administration trop tard, donc l’enveloppe ne sera prête que l’année prochaine)
  
• Réflexion sur les horaires de sémiologie qui coïncident avec le repas des patients.

Réflexion sur les déséquilibres généraux du programme au cours de l'année.

• Concernant les actualités médicales (intervention par Marine Goudelin)

• LCA :

Mise en place aux ECN prochains
Sur 45 points (ce qui semble plus équilibré, l’importance de la LCA sera un tout petit peu moins importante)

• LMD :

Le Ministère propose des Grades
Licence=DCEM1 validée
Master= DCEM4 validée
Dans le cadre du Processus de Bologne pour justifier d'équivalences à l'étranger.

• UMVF.org : (Université Médicale Virtuelle Francophone)

C'est un campus numérique qui recense les cours des différents professeurs de France sur des sujets multiples.
Préparation aux ECN: Cours, cas cliniques
Conférences de consensus (pour se tenir au courant des changements au cours de l'année.)
Référentiels Nationaux

• HPST :

Loi Hôpital, Patient, Santé, Territoire
16 Avril: Appel des 25 PHPH
Contre le titre I: Hôpital (Gouvernance des Hôpitaux)
Passage au Sénat à partir du 11 Mai
En l'état actuel des choses, l'ANEMF ne bouge pas dans la mesure ou le texte de loi présente aussi des évolutions patentes pour les étudiants.

• Bourses d’installation :

A partir de la P2: bourses d’installation en zone sous dotées (MG + spé)
Rémunération durant toutes les études jusqu’à 1200 euros par mois
ECN: même épreuve, classement différent

• Répart/Etude de Postes :

CELINE =>ministèriel : fixe les choix classics
COLINE => ANEMF, intègre à ces choix les spécialités médicales et chirurgicales. Permet une connaissance des postes dans les 5 années à venir.
An dernier: 56% MG/ 44% spé était déséquilibré (Excédent 1000 MG env), le ministère refera des calculs. Des proposition à l'étude tournent entre 50%/50% et 53%/47%

• EPRUS : (Etablissement de Préparation et de Réponse aux Urgences Sanitaires)

Devenir Réserviste: signature d’une convention de 3 ans renouvelable
Condition: DCEM2 Validée
Réserve de Renfort
Formation: 2/3 jours par an
Pas de rémunération.

[~Maxou~]

Envoyé par B.A.M

Concernant les congés payés, Lionel Quirin a expliqué le fonctionnement de ces congés et notamment sur le fait que l'on peut économiser deux jours de congés (samedi) en posant deux fois les cinq premier jours de la semaine plutôt que 2 semaines successives (les samedi étant alors comptés).

Cette technique est bien connue de tous les externes mais je ne suis pas sur que ca marche, il me semble que les affaires med comptent systématiquement le samedi à partir du moment où on pose une semaine complète ou lorsque qu'on pose une fin de semaine et qu'on reprend le lundi. A vérifier mais je crois que ça marche comme ça.

[Seeeb]

Le planning retenu est le suivant :
la date de rentrée est fixée au 14 /09, pour chaque examen on aura droit à une conférence de révisions dans les 3 jours précédent l’épreuve, les différentes dates de partiel sont :
Pneumo: 28/09
Cardio: 27/11
Digestif: 18/12
Neuro Appareil loc: 15/03
Ophtalmo Dermato ORL Maxillo:02/04
Cancéro : 22/06
LCA: 27/06
L’EST : 29/06

Je crois que tu t'es trompée dans les mois pour certains examens (neuro et cancero?!), enfin j'espere sinon ce serait tres bizarre

[mot]

Bonjour serait il possible d'avoir un plus d'information sur les bourses pour les étudiants souhaitant travailler plus tard dans un désert médical:
- A qui faut il s'adresser?
- qu'est ce qui détermine sa somme?
- Si j'ai bien compris, si on s'engage on fera parti d'un classement ECN différent...mais si on change d'avis au bout des 5 ans du contrat, pourra-t-on revenir en ville...

Merci d'avance!

[Pouyou]

Envoyé par Seeeb

Je crois que tu t'es trompée dans les mois pour certains examens (neuro et cancero?!), enfin j'espere sinon ce serait tres bizarre

Nan nan c'est pas bizarre apparemment c'est comme ça, c'est à cause de leur stage temps plein pendant un mois et demi, ils ont pas pu faire autrement...

[B.A.M]

Effectivement, il n'y a pas d'erreur... les dates des examens sont bien celles-là.

Pour ce qui est de la bourses d'installation, je sais qu'elle est déjà mise en place pour ce qui de l'internat.
Par contre pour l'externat il me semble que c'est à venir.... le mieux c'est que tu te renseigne au près du conseil général de la région qui t'intéresse,car de toute façon c'est eux qui se charge de ce type de bourse.
Si j'ai d'autres renseignements je te les faits parvenir.

[bérengère]

je voulais savoir si l'équivalence avec les cursus en LMD était deja valable, est-ce que les D1 de cette année bénéficient deja d'une licence?
merci

[String DiamS]

Envoyé par bérengère

je voulais savoir si l'équivalence avec les cursus en LMD était deja valable, est-ce que les D1 de cette année bénéficient deja d'une licence?
merci

Etant donné que la mise en place du nouveau système LMD n'aura lieu qu'en septembre 2010, et qu'elle va s'échelonner avec la première promo, perso, je ne vois pas comment nous, étudiants de l'ancien système, bénéficieraient d'une équivalence LMD à l'heure actuelle. Par la suite, peut-être, mais je pense qu'actuellement, l'administration française a d'autres problèmes à gérer (et pas des moindres) avec le fonctionnement de cette "nouvelle formation".

A l'heure d'aujourd'hui, la seule équivalence qu'on puisse décrocher à Nancy, c'est l'équivalent d'un Master 1ère année en fin de DCEM 2 validée !
Pour rappel : 4 années de médecine validées + 2 Unités d'Enseignement de master + 1 Stage d'Initiation à la Recherche dans un labo agréé.


Après, tu peux éventuellement poser la question sur le forum mais dans une rubrique de l'ANEMF, spécialement prévue à cet effet parce que là-haut, y'a tout plein de gens super qui suivent ça de très près, histoire qu'on ne soit pas lésés

[SouPPo]

Envoyé par B.A.M

À titre indicatif, il est recommandé d'en faire 8 en D2, 18 en D3 et 10 en D4.[*]L'organisation du M7 : module trop volumineux pour un délais trop court.

Euh...si vous pouvez faire 25 gardes en D2 et 9 en D3 et être peinards en D4 c'est bien aussi hein!

Et sérieux, un mois pour ne faire QUE le M7 vous trouvez ça pas assez??!!

[Mlle T]

Envoyé par SouPPo

Et sérieux, un mois pour ne faire QUE le M7 vous trouvez ça pas assez??!!

oui je suis d'accord, quand on voit qu'ils ont eu 1 semaine l'année dernière, je vais pas me plaindre. De toute façon ça reste des exams, on va pas faire un module à l'année non plus!

[kkshat]

Oui c'est sur 1 mois c'est mieux qu'une semaine...

Mais pour faire bien tous les items du M7 dans les arretés d'exams de la fac (et pas seulement ceux du VG) ET les fondas qui représentent plus de la moitié dans l'emploi du temps: c'est vraiment trop peu.

J'imagine meme pas pour ceux qui vont en cours...

[PKK]

Fallait bosser avant alors ...

[SouPPo]

Bon courage pour faire la cardio en moins d'un mois avec les stages à la rentrée alors!

[Miss Docteur]

Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur le module EST en D3 à Nancy? On m'a dit que c'était très difficile et que beaucoup de monde bloque en D3 à cause de ça. C'est vrai? J'ai très peur alors si quelqu'un qui l'a déjà passé pouvait me rassurer ça serait sympa. Merci!

[elmarco]

c'est normal que sur le calendrier des DCEM2 disponible sur le site de la fac, ils nous ont prévus un 2ème examen de cardio le 29 mars, un 2ème examen de digestif le 2 avril (à la place de l'orl, initialement prévu à cette date et déplacé au 1er juin) et un 2ème examen de neuro le 25 mai????

[Miss May]

c'est peut être tout simplement les rattrapages...